Я уйду без тебя в листопад,
Заблужусь, потеряюсь в толпе.
Пусть над городом листья кружат,
Никогда не вернусь я к тебе.
По дорогам машины бегут,
Под колесами змейка гуляет.
Все куда-то идут и идут,
И никто меня не замечает.
Я иду и листочки ловлю.
Повстречала тебя на беду мою.
Может быть, я тебя и люблю,
Но вернуться к тебе не подумаю.
Листья тихо на землю летят,
И меня не заметно в толпе.
Я уйду без тебя в листопад,
Никогда не вернусь я к тебе.
Рядом с нами любовь и обман –
Видно, так рассудили века.
Может, ты — мой последний роман,
Оттого и взгрустнулось… слегка.
«Я уйду от тебя в листопад,
Заблужусь, потеряюсь в толпе.
Пусть над городом листья кружат,
Никогда не вернусь я к тебе.»
«Листья тихо на землю летят,
И меня не заметно в толпе.
Я уйду от тебя в листопад,
Никогда не вернусь я к тебе.
Рядом с нами любовь и обман –
Видно, так рассудили века.
Может, ты — мой последний роман,
Оттого и взгрустнулось… слегка.» — в этих строках найден удачный ритм, который очень хорошо передаёт настроение. Кажется, что писала мудрая, зрелая женщина. Дальше — хуже.
«По дорогам машины бегут,
Под колесами змейка гуляет.» — строка выбивается из нужного ритма. По смыслу — очень странно. Это как представить? Протектор?
«Все куда-то идут и идут,
И никто меня не замечает.» — это тоже не тот ритм. Про смысл молчу. Я такое в 13 лет писала. :))
Дальше всё не в ритм:
«Я иду и листочки ловлю.» — 5-ти летняя девочка.
«Повстречала тебя на беду мою.
Может быть, я тебя и люблю,
Но вернуться к тебе не подумаю.» — похоже на народную песню. И ещё Кадышеву напоминает: «Коротааааааем мы, ночи длинныеееее, нелюбимыееееее с нелюбимыми.»
Так вот. Короче, совет: сделать везде одинаковый ритм (такой, как в первой части), ну и не отправлять героиню в глубоке детство. 🙂
(Про рифмы «идут-бегут», «гуляют-замечают» — тоже молчу).
Стихотворение наполнено грустью и лиричностью. Но ритмика и размер пляшут.
Если я правильно понимаю, здесь обыгрывается первая строка, вынесенная в заголовок: «Я уйду от тебя в листопад».
Да, эта строка интересна:
http://rifma.com.ru/show_stih.php?name_page=phoebus&nomer_stih=32092
Плагиат! Вот это позорище. «Совпадение» в целой строке? В такое верится с трудом.
А мне просто нравится что про осень )))
Печальный такой стиш…
А у меня где-то тоже есть про осень и лисий хвост… интересно. кто это у кого передрал?! 🙂
Дорогие критики, а ведь вы правы в определении возраста — это стихотворение написано в 13 лет в момент разочарования в первой и несовершенной любви. Переделывать ничего не буду, т.к. восприятие разлук и любви теперь иное…совсем иное. Однако, спасибо вам всем!
P.S. Обратилась я к указанной ссылке, ради любопытства, и возник вопрос, а кто у кого украл? Авторы не могли быть известны друг другу даже из-за календарно-удалённых сроков…
Однако, было интересно. Спасибо!
Совпадений в поэзии не бывает. Ибо не могут два автора одинаково написать одну и ту же строчку.
Действительно, похоже на плагиат. Тот стих отточенный и отшлифованный, а этот сырой. Напрашивается вопрос. Почему же тогда его позволили опубликовать, если есть заимствованная строчка из чужого стихотворения?
Светлана и Татьяна!
Обвинение в плагиате — очень серьёзная вещь. Я стараюсь с этим не торопиться. Ссылка на строку «выпала» сама собой в процессе проверки стиха. Я и поделился с вами своим открытием. Как это расценивать — решайте сами.
А вот больше всего «заимствований», более 30% от объёма всего текста, я находил в произведениях двух других авторов нашего портала. Их работы были отклонены, а авторы на меня до сих пор обижаются 🙂
Владимир Смирнов написал:
А это уже, походу, отчасти про меня снова. Мой же текст отклонён про Достоевского… Но мне на это глубоко плевать, и если я обижаюсь, то никак не из-за этого. Без цитат он выглядел бы голо, а журнальная публикация поважнее Сетевой.
У кого что болит, тот о том и говорит 🙂
Я обойдусь без фамилий, Алексей. Но со статьёй получилось всё по правилам — у нас размещаются только УНИКАЛЬНЫЕ тексты. А у тебя все ссылки ведут на сайт о Достоевском. Процент заимствований я не вычислял, но то, что не все цитаты с сайта были отмечены, как цитаты, помню точно. Имей ввиду — в плагиаторстве я тебя не обвинял. А вот излишнее цитирование чужого сайта ни к чему. Сюда должны вести все ссылки, а не отсюда.
За это вы, господа писатели, и получаете денежки.
@ Владимир Смирнов:
Владимир, а имею ли я или Татьяна право на то, чтобы решать этот вопрос? У на есть смотритель сайта.
Думаю, что ему и решать. Свое мнение я высказала. С плагиатом, в последнее время, приходится сталкиваться часто. Случайно выловила двоих на сайте «Проза.ру», и еще двоих на сайте «Мир тесен».
@ Светлана Тишкова:
Светлана. Ну отчего, скажите, «совпадений в поэзии не бывает»? Такая простая бесхитростная строчка. Да человечество радио придумало -один, независимо от другого; независимо придумывались: реактивный принцип, антибиотики и несть числа чего ещё. НЕ СОГЛАСЕН, извините.
И вообще. Эко воровство- строчка! Ну и бывает- прочитаешь строчку, а сочиняется своё. Вот, если б автор катрен содрал. А так,- вполне могло в голову самой прийти. Моё мнение.
@ Валерий Казимиров:
Валерий, я не могу с Вами согласиться. Одна строчка в катрене уже считается плагиатом. Одну строчку у одного автора, другую у другого. И что получится? Шедевр из чужих строк. Нет, так нельзя.
Во-первых, Смирнову спасибо, что охраняет права тех, кто честно живет своим умом.Во-вторых, если существуют спорные вопросы в рамках творчества, тем более замешанные на материальном вознаграждении, — считаю этот вопрос серьезным, — если это в компетенции литературного жюри, то ему это надо решить.Определенность позволит избежать дальнейших поползновений на чужую интеллектуальную собственность.Для тех, кто не согласен с Тишковой и считает совпадение в целую строку — милым баловством, позвольте процитировать Энциклопедическую формулировку:»Плагиат — умышленное присвоение авторства на чужое произведение литературы, науки, искусства, изобретение или рационализаторское предложение ПОЛНОСТЬЮ или ЧАСТИЧНО».
Не пойму, о чем речь?!
Автор, по-моему, ясно указал, в каком возрасте был написан этот стих. Разве у кого-то возникло сомнение в данном факте? У меня лично- нет! Плагиата — действительно валом в сети, но это явно не тот случай.
Всем!!! Не знаю. Невозможно автору заранее знать и проверить совпали его строки с другими строками друга автора. Это вот только модератор видит, что дает ему система поиска. Но осень это такое чудо, которое наводит на одинаковые мысли. И действительно мысли порой приходят как бы подсказанные нашим умом и не подвластные нам. Вот пришло на ум и все и зарифмовалось. Я считаю, что это происходит совсем по простой причине. Каждый из нас учился в школе, институте, и т.д. Все мы выросли на одной классической литературе и совсем не обязательно, что мысли приходящие в голову для сравнения золотой осени, и тринадцатилетней девочке и старшему поколению, не навевают одни и те же мысли и не трактуют эти образы в одном словарном ключе. Порой и у классиков первая строчка заимствуется, а далее идет совсем другое развитие темы, как и в данном случае. @ moro2500: и я совершенна, согласна, необходимо взглянуть на даты. Пару раз я это делала и убеждалась, что плагиат действительно есть, но в данной ситуации, наверное, не там ищем и не то порицаем.
@ Ирина Семенченко: и все же выставляя данный стих, если у него от написания и публикации большой временной промежуток, все же стоит прочитывать и более продумывать.
С уважением.
Я с вами не согласна. Одинаковым может быть решение математической задачи, а не написание стихотворения. Зайдите по ссылке, которую написал Владимир Смирнов, почитайте стихи и Вы все сами прекрасно поймете.
@ Светлана Тишкова: я с тобой и согласна и не согласна одновременно. Иногда действительно в голову лезут КЛИШЕ обшепринятые и непонятно, кто автор. Начинаешь обдумывать и понимаешь, что это уже было. А может и не читали, то что по ссылке. Обвинение в плагиате это такое обвинение, которое даже в 99,9% невозможно выиграть в суде. Я не знаю, что там по ссылке и не хочу читать. Я остаюсь при своем мнении. А в математике тоже есть разные ходы и подходы и методы, но как и в поэзии результат всегда один. Хороший это стих и будет ли он жить или нет. Это решать автору. Вот прочтет комментарии и решит, как ей поступить.
@ zautok:
Решать будет тот, кто управляет сайтом.
@ Светлана Тишкова: Все же автор имеет право выссказывать свое мнение. Вроде тут ее не лишали права голоса. Да и кто мы такие чтобы решать. Завтра случайно у нас промелькнет, что-то похоже сочтут плагиатом. Если хорошо покопаться, плагиат много где найти можно.. А стих все же прочитала. да одна строка совподает, но все остальное нет, я не вижу тут плагиата.
@ zautok:
Очень жаль. Но я останусь при своем мнении. Это плагиат, пусть даже и в одной строчке.
@ Светлана Тишкова: Мы с тобой тут хорошо общаемся. Света ты не заметила, что мы одни!.
@ Светлана Тишкова:
Свтлана, я не о том. Ну почему Вы так упорно сомневаетесь, что автору на ум пришли то же такие же строчки? Вы пишете: «Одна строчка в катрене уже считается плагиатом.» Кем? На каком основании?
Или считается потому что считается и всё тут! Так?
@ Валерий Казимиров:
Валерий, я уже Вам ответила по этому поводу. Таких совпадений не бывает.
@ Светлана Тишкова: Света поверь это бывает @ Валерий Казимиров: прав. Это во первых. А во вторых я поняла, что стих написан давно. И почему ты считаешь, что этот автор плагиатор, а не тот на который дана ссылка. Ведь тот стих написан позже. Значит та автор нашла эту строчку и выстроила свою версию стиха. Эта тема почему-то не рассматривается. Может под этим углом стоит задуматься. Или того автора «трогать не моги». Как-то по каналу КУЛЬТУРА была передача по теме плагиата. Так вот даже большое произведение похожее при рассмотрении на придмет плагиата невозможно доказать что-то. Потому, что это надо доказать. А тут такие обвинения Тебе не кажется, что таким путем можно всех обвинить во всех грехах. И если кому то захочется разыскать по всем произведениям на сайте известных и неизвестных авторов он найдет совпадения и даже там, где автор и не помышлял об этом и честно сам написал свое произведение.
Если модератор пропустил произведение, значит оно соответствует нормам. И какое право мы имеем сомневаться в его компетентности и в системе проверки. Если не доверять, надо складывать все свои верши в стол и запирать на амбарный замок.
@ zautok:
Надя, мне не кажется. Просто автору надо заменить эту строчку и тема будет закрыта.
Например написать так. «Ухожу от тебя в листопад». Или что-то в этом роде. Пусть подумает на досуге.
Напрасно вы,ребята, не зашли по ссылке,которую дал модератор.Ох,напрасно. Там стихи зрелого человека со своим устоявшимся стилем и мировоззрением.Уж поверьте мне.К тому же, очнитесь, наконец: ведь совпадает не просто набор слов целой строки, но и их последовательность.Это откровенный наглеж, если даже не плагиат. И что меня поражает:автор ухмыляется,видимо, и молчит.Вот если бы была затронута честь кого-то из вас, я уверена — вы давно бы из штанов выпрыгнули,но доказали свою правоту.А тут и доказываться нечего как мы видим.Автор молодой,стихи сырые и рыхлые.Вспомните комментарий Огнерубовой,где она писала,что начало как бы принадлежит зрелой женщине, а конец — никакой…
@ Niagara:
Всем доброе время суток!
Даже не подозревала, что МОЁ стихотворение вызовет такой шквал споров и полемику! Не знаю почему, но не прошёл еще один мой комментарий (пост-скриптум). Поэтому хочу расставить все точки над И. Автор, то бишь, я, давно не молодой. Стих написан сто лет назад, у вас не публиковала потому, что вообще только недавно узнала о таком сайте. Есть старые записи, они в моём девичьем дневнике с этим стишком. А более доказывать и «выскакивать из штанов» не вижу смысла — это моё стихотворение И ТОЧКА. Как хотите, спорьте, гневайтесь, — всё одно, гнев ваш против вас же и повернётся. НО — СТОП! — это уже пахнет проповедью, а я не проповедник. Спасибо, было интересно.
Не обольщайтесь, полемика вызвана не стихотворением, а совпадением.Очень странным и подозрительным. Нам-то вы сказали,что это ваше стихотворение, теперь пойдите по ссылке и скажите тому автору. И гнева здесь нет, а только естественное желание понять истину.
@ Niagara:
Да, гнева нет…есть агрессия и язвительность. Вы хотите, чтобы я убрала этот стих? Уберу, если Вам так не даёт покоя совпадение, случившееся через 30 лет.
… да и отправляю-то стихи совсем не в поисках денежных вознаграждений…Поверьте, я хорошо зарабатываю, чтобы искать подработку таким путём.
Спасибо.
@ Ирина Семенченко: можно уточнить. Какое отношение вы имеете к детскому дому города Когалым. и автор этого стихотворения Irina-best, что-то мы запутались совсем.
В общем я если правильно поняла, псмотрев куда привела меня ваша ссылка с вашей страницы, действительно Вы не нуждаетесь в дешевой популярности и Ваш возраст уж тем более не наведет на мысль к стремлению за популярностью. Хотелось бы все таки понять права я или нет Все же речь идет не о снятии данного стиха с сайта, а дело чести отстаивать свое доброе имя.
С уважением Надежда.
И агрессии нет здесь никакой.Вам было предложено не стих убрать, а переделать ту злосчастную строку или выяснить отношения с человеком, в чьем стихе строка эта органична. Речь идет о вашей же чести. А стихи публиковать надо и глупо обижаться.
.zautok написал:
Niagara написал:
В доме детского творчества г. Кагалым Ирина Владимировна Семенченко (Irina-best) служит заместителем директора по воспитательной работе. Работает над сайтом для ДДТ Кагалыма.
Вот её страница в Моём мире:
http://my.mail.ru/mail/bheirf/?from_commercial=18
вот блог:
http://blogs.mail.ru/mail/bheirf/
______________________________________________
Ирина Владимировна!
Как Вам такой промоушен? :-)))
@ Владимир Смирнов: Я задала этот вопрос, потому, как все это и нашла на сайте. И это мы уже обсудили. Эта информация найдена так же на сайте этого ДДТ г. Кагалыма. И даже издается альманах. Ирина Владимировна имеет стаж работы 30 лет, что говорит о зрелости. Тем более непонятно все происходяшее. Не могу заставить свой ум согласится с выводами о плагиате. Я растеряна, и это меня угнетает.
@ Niagara:
Таня, я с тобой полностью согласна. Частичный плагиат или полный, но это плагиат.
Ну, а кто и где кем работает или занимает должность здесь вовсе непричем. Мы обсуждаем произведения автора, а не его трудовую деятельность.
@ Светлана Тишкова:ты права что это не играет роли, но я о том, что человек воспитывающий в детях прекрасное и любовь к искусству не может логически сознательно идти на такой шаг. И как насчет о презумции невиновности, когда не докказано обратное.
@ zautok:
Почему не доказано обратное? Стихотворение Ксении Советниковой опубликовано в сентябре, а это в октябре. И потом, откуда ты с уверенностью можешь утверждать, что этот автор не мог сознательно идти на такой шаг? И так все понятно. Зачем переливать из пустого в порожнее….
Дааааа!
Почитал, гляжу скучно народу! Какое интереснейшее слово — плагиат!
Я пригласил автора на сайт, предварительно рассказав, что публикуются здесь уникальные работы.
А она, вот такая плагиаторша оказалась — да нее в суд нужно подать! Народ, Вы о чем вообще? В людях нужно немного разбираться, прежде чем обвинять. Да у любого можно такой же плагиат нарыть, если постараться!
Только вот кому это надо? И зачем? Не задумывались?
moro2500 написал:
. Да ты прав. Не хотелось мне этого говорить громко. Но ты озвучил. Вот теперь и приглашать своих друзей я тоже врят-ли буду. И вопрос о том, кому это надо тоже, как-то нпрашивался. Хочется интелегентно, но тут на литературном сайте я многое о жизни узнаю, чего не знала ранее. Жила в розовых очках. Теперь иногда падают.
Я с вами не согласна. Не стоит всех одной меркой мерить. Пока только у одного автора нашли.
@ Светлана Тишкова: Потому, что иногда молчали, а в основном и не искали. И если бы тут ссылка не появилась, то же никто ничего искать бы не стал. А по ссылкам я ходила и по системке поискала авторов. Володя в Одном месте нашел, а я в другом. И на стихе том где ссылка была. Всего то несколько стихов в жизни написано, а плагниат или нет ничего не говорится. Те стихи у другого автора, кто проверял. Или там верим молчанию молодого поколения, или честному слову зрелого и ответственного человека?
@ zautok:
Надя, сайты разные и требования на сайтах тоже. На этом сайте есть специальная программа, при помощи которой осуществляется поиск. Вот поэтому и нашли.
@ Светлана Тишкова: Очнись. Эта система независимо от сайта работает. Хоть ты где пиши. Мой Мир, сайты любые, блоги наши, Google проверяет все на уникальность, по всем нычкам. Это автоматически идет и ее не обманешь. На дворе 21-й век. Если ты передерешь, гле без спроса, время пройдет и тебе на почту такое письмишко однажды, — «извините, для вас лично, можете читать, но для всех это в карантине», и замочек.
@ zautok:
Я не знаю где какая программа стоит. На «Прозе.ру» на двух авторов-плагиаторов наткнулась случайно. Никто их не проверял. Одна целый катрен присвоила, но потом этот шедевр исчез с ее странички. А другая удалила сама.
Светлана Тишкова написал:
. Мне не нравится, что на переправе меняют коней. Это твой комментарий? Твой! Не честнее ли зайти по ссылке на автора и поговорить. Автор не прячется, разница во времени есть и все. Ну ответит после 24,00. Ссылка на Страницу и блог есть здесь. Ссылка на сайт на профиле автора. Все на виду.
@ zautok:
Надя, только не надо меня упрекать в честности. Если автор захочет, то он сам мне напишет. Комментарии регулярно приходят на электронную почту. Автор молчит. Я все сказала.
Уважаемые участники дискуссии!
Да, я незрелый автор в смысле написания стихов. Обрадовалась приглашению и возможности выносить на суд профи свои стихи. Причём я их не сочиняю, а просто записываю, когда приходят. Началось это увлечение в ранней юности, даже отрочестве. Раньше никогда не имела возможности выставлять свои стихи на всеобщее обозрение. Современные технологии позволяют это делать. И уж никак не ожидала, что кто-то сможет меня в чём-либо обвинять, тем более в воровстве.
Я сидела смотрела в окно,
На уроке тогда было скучно.
Боже, как это было давно.
Что-то в ухо шептала подружка.
За окном опадала листва,
Мой мальчишка ушёл налегке.
«Я уйду от тебя в листопад» —
Написала рука в дневнике.
Мне казалось тогда, что уже
Не случится любви никогда.
Написала рука в дневнике:
«Видно так рассудили века»
Но расставила жизнь по местам
И обман, и любовь, и разлуку.
Я сегодня смотрю сквозь туман
На ту девичью горькую муку.
Рассказала о прошлых стихах
На известном и признанном сайте.
А меня обвинили в грехах,
Обвинили меня в плагиате.
Люди, станьте немного добрей,
Не дано вам судить — не судите.
Буду впредь я, конечно, мудрей.
Если что-то не так — извините. (26.10.2009)
Ну, и подскажите же, наконец, как исправить эту строчку, которая имела несчастье опоздать с публикацией на 36 лет.
Я предлагала Вам свой вариант замены. Посмотрите его в комментариях.
@ Ирина Семенченко:
Ирина, если Вы уверены, что правы, ничего не меняйте! Вот такой Вам от меня совет!
Стишок в комменте — прикольный!
@ Ирина Семенченко:
Вариантов может быть много. Например. «Убегу от тебя в листопад».
@ Светлана Тишкова:
Светлана, я спросила не в смысле ЧТО НАПИСАТЬ, а как это сделать технически: куда зайти, как попасть на страницу, где можно редактировать.
@ moro2500:
Спасибо Вам за поддержку! Но в данном случае думаю, что всё же я, как автор, могу принять любое решение, и я решаю, что заменю одно слово в этой банальной строчке, т.к. не царское это дело «выскакивать из штанов» (цитата из Ниагары) отстаивая свою честь. Только технически пока не знаю, как. С уважением, Ирина.
@ Irina-best:
Ирина, клацаете на «создать произведение». Вставляете исправленный текст, но в заглавии укажите «на замену». Модератор заменит текст.
@ Светлана Тишкова:
Спасибо.
@ Irina-best: Если бы я знала, что права, никогда не поменяла бы ничего., что бы небыло потом повода говорить, о том, что вас поймали и вы заменили. Но делайте так, как Вы считаете. С уважением Надежда. А стих замечательный. Вы бы его лучше выставили на сайт, он заслуживает этого.
мудра овца пока не подстрижена
@ zautok:
Надежда, спасибо Вам за поддержку. Я — и это главное, -сама про себя знаю, что правда на моей стороне, а то, что кому-то что-то хочется доказывать, обвинять, спорить, подозревать, поверьте — не по мне. Оправдывается тот, кто действительно виноват, невиновному оправдываться не в чем. И потому, дабы прекратить трепать моё имя, хотя бы даже на этом сайте, я, как автор, решила поменять предлог ОТ на БЕЗ. Но, почему-то его не заменили, хотя я сделала так, как посоветовала С.Тишкова. С уважением, Ирина.
@ zautok:
Насчёт Вашего совета выставить стишок на сайт подумаю, а вдруг снова скажут, что последняя строка была у М.Круга?
@ Светлана Тишкова:
Светлана, сделала так, как Вы иструктировали, но изменений по сей день не вижу.
@ Ирина Семенченко: ой не смешите меня Ирина. Ваш стих еще стоит на замене. Я выставляла свой и Ваш видела там. Модеоратор выставит только наверное завтра утром. У него немного другой режим работы. Так, что не переживайте. Все Путем. А если скажут, что М. Круг- Это супер! Пусть ищут. Это позновательно. Оглядываться нам некогда. Пишите и выствавляйте.
Как интересно было всё это почитать..
У меня есть очень давно начатое стихотворение, первая строка которого звучит так —
Я ушла навсегда в листопад.
теперь точно дописывать не буду, а то тоже кто-нибудь в плагиате обвинит.
А вообще я из тех, кто считает, что если Пастернак в своё время достаточно ярко и успешно использовал образ свечи это отнюдь не означает, что этот образ использованный другими авторами неприменно должен считаться плагиатом.
А уж тем более не должен быть запретным. Хотя такое снисходительное мнение по отношению к образу встречается очень часто.
Всё зависит от техники исполнения.
@ Тициана:
Вот ведь удивительное дело: в очень многих стихах и песнях есть такая фраза «ты меня забудь» («ты меня НЕ забудь»), «ты прости меня», ну и т.д. Ни разу не встречала обвинений в плагиате авторов этих строк. А тут… Но теперь, как видно, один изменённый предлог прекратил оживлённую полемику, как верно отметил moro2500, скучно было народу, а тут как тут я со своим листопадом. Однако было интересно. Я Вам благодарна за поддержку, импонирует Ваш пример творчества Пастернака и успехов Вам.
С уважением, Ирина.
@ Irina-best: Ну да у меня похожая строка, я сделала сноску в конце рассказа и написала фамилию автора этих трех слов, а теперь все спрашивают, что это за сноска? А я так гордо:- Что бы некоторые не обвиняли в плагиате.