Во мгле мы ехали одни Генрих ГЕЙНЕ (Хайнрих ХАЙНЕ)

Во мгле мы ехали одни Генрих ГЕЙНЕ (Хайнрих ХАЙНЕ): 27 комментариев

1. Привет, Сергей! Очень отрадно было увидеть на данном суровом сайте перевод немецкого романтика Гейне. Надеюсь, этот перевод не будет последним и станет традицией.
   По-существу перевода замечания такие: нет соответствия размеру и ритму. Текст максимально приближен к оригиналу, поэтому и вольным его не назовёшь… Перевод стихотворения требует соответствия художественному произведению, чего, к сожалению, в данном случае нет.
   Чтобы не быть голословной — помещу свой вариант данного перевода тоже.

2. @ ТАНЯ ДАРШТ:
   Привет, Таня! Благодарю за мнение. Перевод нашёл у себя в черновиках времён студенчества, там обнаружилось ещё несколько. Решил не кардинально не переделывать. Я бы всё-таки назвал его вольным — задачи сохранять размер и ритм не ставил. Буду рад получить ссылочку, когда поставите.

3. Здравствуйте, Сергей! Интересный перевод с немецкого. Спасибо мне понравилось.

4. Два хороших перевода. Но, перевод Татьяны лучше.

5. @ Светлана Тишкова:
   Благодарю за отклик, ув. Светлана, мой старый перевод студенческих времён неожиданно породил бурную полемику здесь и на сайте стихи.ру, который стихира 🙂

6. @ Fanat Gufa:
   Привет, Иван! 🙂 Дело в том, что в перевод Тани вкрались неточности, связанные с опечатками и не совсем правильным пониманием подстрочника. Это — частая ошибка, которую первым совершил С. Я. Маршак. Полемика см. у неё под стихом и по ссылкам.
   https://www.stihi.ru/2013/09/06/3959
   https://www.stihi.ru/login/polemics.html
   Я наткнулся на обсуждение ВКонтакте перевода этого стиха нашими бывшими соотечественниками — там над версией «слепой пассажир» уже просто устали смеяться …

7. @ Сергей Лузан:
   Сергей, если есть бурная полемика это означает, что произведение интересное и людям есть о чём поговорить. 🙂

8. Серёжа, повторюсь: можем затевать параллельные переводы, я на стихире это делала с немцем Юрием Бычинским, было весело. Он как раз спец по вольным переводам. Это было не для соревнования, а из любви к языку и интереса к результату.

9. «Сердцам дав отдых точно»

   Плохая строка. Не читается. Прочитывается какой-то «дафотдых».
   И потом, причем тут «точно»? Чисто конкретно?

   А знаки препинания Вы игнорируете принципиально или по небрежности? Или по простоте?

10. @ Светлана Тишкова:Светлана Тишкова написал:
    Правда, к тексту стиха имеет малое отношение, но раз уж им так хочется 🙂

    @ Сергей Лузан:
    Сергей, если есть бурная полемика это означает, что произведение интересное и людям есть о чём поговорить.

11. @ Uliss13:
    Со знаками препинания — тут сложность редакции, опечатки трудно исправить, человек с редкой русской фамилией Смирнов меня уже просветил об особенностях.
    Uliss13 написал:
    <blockquoteА знаки препинания Вы игнорируете принципиально или по небрежности? Или по простоте?

12. @ Сергей Лузан: Полемика пошла куда-то в бок. Как «Боинг в сторону моря». А перевод получился ритмичным, сохранив дух и смысл первоисточника!

13. Очень жизненное стихотворение. Обычно все примерно так и бывает 🙂

14. А мне понравилось….

15. @ Немо2:
    Немо2 написал:

    @ Сергей Лузан: Полемика пошла куда-то в бок. Как “Боинг в сторону моря”. А перевод получился ритмичным, сохранив дух и смысл первоисточника!

    Бывалый полемист стремится прежде всего показать себя, а прежмет полемики имеет третьестепенное значение 🙂 Спасибо за оценку стиха и мнение о нем! 🙂

16. @ spark45:
    Спасибо за мнение и оценку стиха! 🙂

17. Uliss13 написал:

    “Сердцам дав отдых точно”

    Плохая строка. Не читается. Прочитывается какой-то “дафотдых”.
    И потом, причем тут “точно”? Чисто конкретно?

    Ну, какое-то здравое зерно в критике заложено, подумаю …

18. Что-то зацепило меня внезапно в этой поэтической тематике, хотя ни разу поклонником поэзии не являюсь, стихи не читаю в принципе. Наверное, меня забавляет процесс перебора слов и пошаговой оптимизации формы 🙂
    С немецким я не знаком, поэтому переложил на свой лад перевод Сергея. Благо, он переводит как я понял практически дословно, что, конечно, никуда не годится, но сейчас сослужило службу мне. Вот мой вариант:

    Во мгле мы ехали вдвоём
    в почтовом дилижансе
    звенел смех в воздухе ночном
    сердца кружились в танце

    Едва рассвет нас осветил
    Дитя моё, вот встреча!
    В карете безбилетник был
    Амур, любви предтеча!

19. daniel-ts : Действительно ваш перевод? Браво.

20. Меня «зацепил»сюжет: как будто всё наоборот-почему Амур не НОЧЬЮ ,а УТРОМ только «проявился «..Вопрос,конечно,к Гейне,а не переводчику…:)

21. Ну, Амур появился лишь утром потому, что , во-первых, ему нужно было время, чтоб появиться в процессе общения путников. Потом, ночью темно, Амур появился постепенно и незаметно. Но вот рассвело, — и вуа-ля, мы думали, что мы вдвоём, а тут с нами безбилетник. Я полагаю, что тут юмор замешан ещё и на немецком законопослушном менталитете, как-же, ха, безбилетник!@ zhetkerbajb:

22. Мой перевод, вернее, не перевод, а переложение. Я не знаю немецкого. Первая стофа заняла минут пятнадцать, а вторая помучила. Пол-дня крутилась в голове, пока получилось впихнуть слово «безбилетник». Слово необходимое в этом стихотворении, оно здесь ключевое, на него завязан весь юмор и игривость. Но при этом слово длинное, корявое и оканчивается на «к», очень неудобное слово. И из синонимов только «заяц», что слишком вульгарно в данном случае.@ ТАНЯ ДАРШТ:

23. @ daniel-ts:
    Привет, дружище daniel-ts! Прочитал переложение ещё вчера с огромным удовольствием. Просто вчера так был замучен работой и последующим выбиванием денег из силовиков, что рухнул спать замертво.
    Кстати, перевод получился. В некоторых строках даже слогов меньше, чем у Гейне, что я отношу к несомненным достоинствам 🙂 Поэзия — это самый короткий способ передачи мысли (как известно). По первому четверостишию — весь набор мыслей, ассоциаций и ключевых слов сохранить и передать удалось, что я отношу опять-таки к несомненным достижениям 🙂 Педанты могут сказать, что нарушена эклинеарность (я сам её ярый сторонник), но раз перевод получился — то и чёрт с ней, с эклинеарностью. У меня с ней в лучших моих получившихся переводах тоже всё не так однозначно 🙂
    По второму четверостишию — там тоже найдены адекватные художественные решения, полностью покрывающие и отражающие содержание. Удалось глубоко проникнуть в дух и структуру стиха, поздравляю. Как говорят у нас в России даже жестянщики — Welcome! 🙂 Гейне у нас переведён вдоль и поперёк по нескольку раз, тут особых художественных открытий не предвидится.
    А вот Ветер … Франц фон Поччи (1766—1844) http://prozaru.com/2013/11/veter-5/ , придворного капельмейстера нашего из Баварии, я перевёл впервые, и буду рад, если посмотрите текст пристрастным художественным взглядом 🙂
    С наилучшими

24. @ zhetkerbajb:
    Любопытный вопрос 🙂

25. Сергей, я не знаток, не любитель и не почитатель поэзии. И не знаю умных слов и терминов на эту тему. Но есть здравый смысл. В чём основная идея поэзии? В мелодичности, в рифме, в красоте и ритме слога. Потому что иначе это была бы проза, и не надо было бы мучиться, подбирая слова. Об этом нельзя забывать переводчику. Потому что нет никакого смысла переводить поэзию, когда на выходе у вас уже не стихотворение, а какая-то вычурная корявая нелепица. На мой непрофессиональный смысл, поэзия — это область, в которой форма довлеет над смыслом. Ваш подход к переводу — перевести максимально деталированно. Это в корне неверный подход. Конечно, таким образом можно дать читателю понятие о сюжете — как в театральной программе дают либретто итальянской оперы на русском языке. Но то — театр, и люди в нём слышат музыку, мелодию, и черпают смысл и сюжет из программки. В ваших же переводах поэии получается, что как-бы зрителю в оперном театре дали программку с либретто оперы, а саму оперу исполнить отказались 🙂 Если человек может прочитать иностранный оригинал стихотворения и почувствовать ритм и рифму, то ему, может и пригодился бы ваш перевод — но в большинстве случаев сумевший прочитать стих на иностранном сможет и без вас понять смысл слов, хотя-бы с помощью словаря. @ Сергей Лузан:

26. daniel-ts написал:

    На мой непрофессиональный смысл, поэзия — это область, в которой форма довлеет над смыслом.

    Не всегда, есть много определений поэзии, одно из них — самый короткий вариант записи.

    Ваш подход к переводу — перевести максимально деталированно. Это в корне неверный подход.

    Да нет же. Роль детали в искусстве чрезвычайна важна.

    Конечно, таким образом можно дать читателю понятие о сюжете — как в театральной программе дают либретто итальянской оперы на русском языке. Но то — театр, и люди в нём слышат музыку, мелодию, и черпают смысл и сюжет из программки. В ваших же переводах поэии получается, что как-бы зрителю в оперном театре дали программку с либретто оперы, а саму оперу исполнить отказались

    Вот это очень удачно ерассуждение, мне понравилось 🙂

    Если человек может прочитать иностранный оригинал стихотворения и почувствовать ритм и рифму, то ему, может и пригодился бы ваш перевод — но в большинстве случаев сумевший прочитать стих на иностранном сможет и без вас понять смысл слов, хотя-бы с помощью словаря.

    Ну, вот Вы и определили мою целевую аудиторию — честно говоря, сам над этим никогда особо не задумывался.

27. @ Александр:
    Благодарю за мнение, ув. Александр! Но всё равно, посмотрев свежим взглядом, будем дорабатывать и улучшать! 🙂 По линии сокращения … Есть ещё резервы в последних строчках, если свериться с первоисточником 🙂