Первую часть рассказа можно прочитать здесь.
Часть 2. В моей комнате.
Я открываю ключом дверь. Моя сестра молча встречает меня на пороге. Ирэн всегда делает всё тихо, словно хочет остаться незамеченной. Я провожу по ней взглядом. Хрупкие маленькие ножки с округлыми коленками. Узкие шортики, которые она всегда носила дома. Едва пробивающаяся грудь, очертания которой просвечиваются сквозь футболку. Совсем белая кожа. Выгоревшие светлые волосы и почти мальчишеская короткая стрижка. За что ее мама всегда называла «Солнышком».
Как же я ревновала к этому слову… Как же я злилась… Когда мама нянчилась с ней, когда она была совсем ребенком, и так её называла. «А ты совсем не похожа на Солнышко!» – говорила она мне, весело смеялась и тыкала пальцем. А я, и правда, совсем другая! Меня не нянчили, не называли такими словами, но всегда заставляли слушать, как это говорят Ирэн.
С детства меня задевала её красота, которой у меня никогда не было… Но она уже не ребенок – всё в ней выдаёт молодую стройную девушку, которая умеет преподнести свою красоту так, что меня перестают замечать… Даже её наносная грациозность, постоянно выпрямленная спина, излишняя вежливость казались мне издевкой… Всегда хотелось наказать её за это… Отобрать то внимание, что уделяли ей!
Вот и сейчас она стоит также, облокотившись на стену, как юная принцесса, и во мне тихонечко начинает скрестись то самое непонятное чувство, которое я по привычке называю «любовь»…
— Привет! – Задорно говорю я.
— Привет! – Тихо отвечает Ирэн.
— Что ты не бежишь обнять любимую сестренку?
Она недоверчиво смотрит на меня, но всё же подходит, я протягиваю руки и прижимаю ее к себе. Она тоже тихонечко обхватывает меня за талию. Я прижимаю ее голову к своей груди, тереблю волосы на затылке. Я чувствую, что она волнуется, и мне это очень нравится… Мне нравится её легкая беспомощность.
— Ну что ты как маленькая? Обними меня хорошо!
— Хорошо… – бубнит сестра.
Ее руки начинают скользить у меня по спине. Я чувствую, как она боязно это делает. Я опускаю руку сначала на талию, потом чуть ниже, она тут же освобождается от моих объятий и бежит обратно на кухню. Ирэн тоже думает о том, что случилось неделей раньше… Хотя она об это молчит. Я тихо улыбаюсь, а в голову крадутся мысли о неизбежном.
Скидываю платье на пол прямо в прихожей. И прохожу до ванной в одних трусиках. Мне всегда очень нравилось делать так, когда дома не было родителей. Я представляю себя моделью на подиуме и на ходу разглядываю свою грудь в зеркало… Прохожу мимо кухни специально медленно, я знаю, что Ирэн любит подглядывать за мной. Она старательно режет томаты и делает вид, что меня не замечает, но я чувствую, как участилось ее дыхание. Как выпрямилась ее спина, как она напрягается изо всех сил, чтобы не обернуться. Я замираю на секунду, прорезаю ее взглядом, а потом направляюсь в ванную комнату…
Следующая часть будет скоро…. 🙂
однако… удалось пройти , не заступив черту, где начинается пошлость. Изящно получилось. Алексей хороший соавтор, правда? 🙂
@ vedMAC:
КВЕЕЕЕЕЕЕНТИН! :)))
Спасибо за комментарий и за поддержку! :))
Надо еще только за ново перезалить рассказ, чтобы отступы появились! :))
Слов нет одни эиоции и даже не знаю какие. Но точно знаю что понравивлось, сестре наверняка тоже.
Леночка пишите Вы умничка! Чмок, от меня.
Кто-то вот пишет ночами, а кто-то чмоки собирает! 🙁 🙂
Алексей, перезалить не смогу. Прав нет 🙁
Постучи Андрею
vedMAC написал:
Он меня [вырезано] порядком. Все переделал, убрал все самое возбудительное… Оставил только сопли! 🙁
В общем, как-то тяжеловато с ним работать… Даже не могу понять… Но необычно получилось…
Квентит, зато я очень рада вас видеть среди моих читателей и комментаторов. Это очень приятно! :)) Вы были очень добры ко мне…
@ august: СПАСИБО! :))))
A. Julembo написал:
Да, кто-то вот переписывает по 30 раз одно и тоже… 🙂
Написано, просто супер! Но есть одно «но»-Лена Вы обещали читателям кучу острых моментов, а их нет.
С уважением Иван
@ Иван Васильевич:
А где я их обещала?? Я что-то не припомню.
А это все к соавтору [вырезано], [вырезано]! Изначально все было в 10 раз жестче!
На этот раз Вы преступили, Леночка. Много многоточий понаставили, но суть от этого не меняется — отъявленная педофилия, растление малолетних. А это вопиющее нарушение законодательства.
Согласна, пишите неплохо.Но неужели нет других тем для вашего лит. творчества? Пласт секса- очень важный пласт в жизни. Но у Вас патологически много секса, Леночка!. Выберетесь, наконец, из этой скорлупы!
@ Seliza:
Не надо путать ваше личное мнение и законодательство!!!
У Вас какое образование?
Юридическое? Уверена, что нет!
«Лолита» тоже нарушает законодательство? Или Набокову можно, а нам нельзя? Законодательство едино для всех!
То, что вам не нравится тема — это не есть нарушение законодательства.
Я пишу о том, о чем хочу! И да, в моей жизни есть секс, мне но нравится!
@ vedMAC:
Нам дали права! :))
Seliza написал:
Смеюсь в голос! 🙂
+1
Ovedaro написал:
Ну вот опять начинается… Последняя правка была за тобой…
Юридическое образование не нужно, чтобы знать основной законРФ «Конституцию РФ» У нас, мало-мальски, правовое государство, и граждане, в большинстве своём, юридически подкованы.
Что касается Набокова, то вам, кажется, товарищ Бурый всё объяснил.
А на хамские выпады я отвечать не намерена — берегу свой внутренний мир.
Ув, Seliza, никто на вас не нападет. Просто сейчас вдруг все решили, что они ЮРИСТЫ. И дают свои оценки: «это — нарушение законодательства, а это — нет». При этом у людей даже необходимого образования нет, не говоря же о каком-либо опыте.
Товарищ Бурый (при всем моем к нему уважение) такой же «юрист», как и вы. И его мнение — это просто мнение, а не объяснение. Точно так же, как и ваше. И оно никак не коррелирует с законодательством.
Так что если вы не в состоянии объяснить, где именно законодательство нарушено и какие его статьи, то лучше подобные мнение не высказывать. А то вы можете ввести в заблуждение доверчивых граждан,
=============================
А здесь желательно высказывать мнение по произведение. Так как оно в соавторстве, то хотелось бы услышать отдельно мнение
1) по теме произведения.
2) по языку изложения.
А чё Бурый-то сразу, а? Я между прочим, написал, что усматриваю в Лолите элементы педофилии, несмотря на её художественные достоинства.
Что касается данного рассказа (раз уж написал), считаю, что педофилии как раз тут нет, сестре запросто может быть лет 18. Зато есть инцест и гомосексуализм (чуйствуя возможные насмешки, напомню, что гомосексуализм в переводе озночает однополый и может применяться не только к мужчинам, но и к женщинам). В отличие от предыдущих текстов написано достаточно хорошо, но уверен, что это заслуга не автора, а A. Julembo. Что же касается автора, всё больше убеждаюсь во мнении, что у Елены нет ни идей, ни таланта хорошо их оформить. Поэтому придумывает истории сомнительного содержания и использует для их оформления A. Julembo. Только вот зачем это ему нужно — ума не приложу.
Правильно, Лена. Красивая женщина часто гораздо умнее, чем это кажется, если судить по её внешности. И секс, понятно, есть: чем выше женская грудь, тем больше охотников пойти в гору.
@ А. Б. Бурый:
Спасибо большое за комментарий. У Лены идей полные… 🙂 Нет, боюсь тут получится каламбур. 🙂 Много у нее, в общем, идей! 🙂 Есть гораздо более удачные, на мой взгляд. Но просто их реализация требует больших сил. Это произведение попытались сделать «художественной эротикой», все остальные были скорее «юмористическими». Может быть не очень получилось, пока сам не могу понять. 3-яя часть покажет.
Я участвую, потому что вижу перспективу, вижу читательский интерес. Но вот, штука в том, что моё участие (с т.з. ее читателей, да и Лены самой) делает рассказ только хуже. Поэтому не знаю на счет дальнейшего сотрудничества.
В общем, время покажет, что будет дальше из этого… Пока не загадываю.
Я бы с удовольствие поработал с кем-то еще, но мне никто пока не предлагает! 🙂
А. Б. Бурый написал:
Как что-то хорошее, то это Julembo, как что-то всё плохое — так это Лена. 🙁
Это не честно!!!
A. Julembo написал:
А я думала, ты хочешь со мной переспать! 🙂 Я не говорила, что ты делаешь его хуже, просто делаешь ДРУГИМ!
@ Alisa: А с грудью у меня, тьфу-тьфу-тьфу, все в порядке! :))
Для А.Б. Бурого.
Сестра. Часть 1.
Писатель © Ovedaro
В то время, о котором я так боюсь вспоминать, мне только-только исполнилось семнадцать, а ей не было и четырнадцати. Это была волшебная …
@ А. Б. Бурый:
Страсти накаляются!!! Прочитать что-ли. Лена и Алексей. Алексея рассказы мне нравятся. Почему то хочется, что бы ты Леночка писала не хуже. Сегодня прочту.
Всё могут короли, A. Julembo, но королевы хотят ещё больше.
Это здОрово, Лена,
И, конечно, здорОво,
И на многие лета
Вам здоровья такого.
Тем более, что в сексуальном календаре все дни — рабочие.
Seliza написал:
Насколько я знаю, возраст согласия в РФ — 18 лет, а значит, они обе были несовершеннолетние. Когда ребёнок с ребёнком, это разве педофилия?
Впрочем, как написал A. Julembo, я не юрист.
@ Ovedaro:
@ A. Julembo:
Лена, Алексей. Есть очень хорошая статья Кон И. Социологическая психология. СЕКСУАЛЬНОСТЬ И КУЛЬТУРА. Надо ли бояться порнографии?
Я думаю будет интересно прочитать. Даю вам ссылку. Эта статья в разделе литературных сайтов, а не криминальная хроника. Полезно прочитать эту статью всем, кто так или иначе хотел бы использовать в темах произведений эротические сцены и как их отличить от порно, что такое эротика мягкая и жесткая эротика.
Здесь привожу маленькую выдержку. Ни коим образом не собираюсь судить произведение, но Лена могу сказать, что подача материала, честно говоря жестковата. Я почему — то уверена, что ты просто бросаешь вызов, а на самом деле это лишь защитная реакция от действительности или стресса. Не буду тут развивать мысль. Просто прочти статью. Ребята вы можете писать. Пишите об этом, но избегайте слез героев, рожденных насилием. Иначе гарантирую, будут войны, которые с популярностью ничего общего не имеют.
… «Однако некоторые эротические материалы, например, так называемая детская порнография (сексуальные изображения детей и подростков), почти повсеместно запрещены. Не потому, что ?то-то хочет ущемить несчастных педофилов (пусть они лучше мастурбируют перед любимой картинкой, чем гоняются за живыми детьми), а потому, что нельзя вовлекать в сексуальную индустрию и проституировать детей. Настороженность вызывают также сцены сексуального насилия и садомазохистские мотивы. Не потому, что они сами по себе «противоестественны», а потому, что игровое, условное эротическое насилие трудно отличить от реального, психотического насилия. Взрослые люди могут пользоваться любыми эротическими игрушками и образами, но детей и подростков, которые еще не умеют отличать воображение от действительности, надо по возможности оградить от потенциально опасных влияний. Поэтому соответствующие эротические материалы должны продаваться в специально отведенных для этого местах и с учетом законодательно установленного возрастного ценза». /КОН И./
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/konsps/16.php
Прочитав статью, я думаю вы сами поймете, о возрасте героев и все остальное. Это не в осуждение Леночка тебя, а в помощь. Разберись, что главное КРАСОТА или …….
С уважением. Надежда.
@ А. Б. Бурый:
Какая удобная позиция! Недавно только Вы были ярым противником порнографии на сайте, а теперь вдруг «перекрасились». И это на фоне всколыхнувшей весь мир защиты детей от педофилии и детской порнографии! В Польше принят закон о кастрации педофилов. В Питере губернатор Матвиенко вносит предложение о кастрации педофилов. В Думу внесён законопроект об ужесточении наказания не только за педофилию, но и за распространение детской порнографии, в том числе и в литературных произведениях, и в Интернете. Вы что тут все, хотите скатить сайт национальной прозы в «чёрный список »?
В перечне рубрик стоят в ряд и рассказы для детей и эротика, а на сайте идёт откровенная пропаганда теперь уже и детской порнографии. Я удивлена! И все молчат — смакуют «забавы» 17-летней девицы и её сексуальное насилие над 13-летней сестрой. Кстати, инцест тоже приравнен к педофилии. Не нужно быть юристом, чтобы различать грани дозволенного. Или у вас нет детей?
Послушайте, может быть не будете выдумывать то, чего не было? Покажите мне, где я писал, что я противник порнографии на сайте? Я писал, что я противник пошлости и безвкусицы и что даже порнография может быть талантливой. И еще я писал, что порнография не должна рекламироваться на главной странице. Что касается этого рассказа, то нет тут порнографии. Ну нет и все… Такая вот неувязочка. И написан он хорошо. Я же не спорю с тем, что заниматься сексом с младшей сестрой аморально. Но неужели Вы думаете, что подростка, занимающегося сексом с подростком, привлекут за педофилию? Привлекут только взрослого дядю. Просто я стараюсь называть вещи своими именами, а Вы ярлыки вешаете…
Кстати, спасибо за кол. Вы такая мстительная, ух… 🙂
«Вот только порнографию с вершины рейтинга убрать бы, и всё » — Это Ваши слова?
Я веду речь не о порнографии вообще, а о том, что перед нами пример, как попустительство в таких вещах привело уже к смакованию авторами растления малолетних. Причём тут привлекут ли эту с позволенья сказать, героиню, или не привлекут? Оведаро и её литературный негр трубят победу над нравственностью. И они пойдут дальше, даже не сомневайтесь. Хотя вижу, что спорить с Вами бесполезно. Снова выкрутитесь.
@ А. Б. Бурый:
Seliza написал:
Ну дык мои. Я и в предыдущем посте писал:
А. Б. Бурый написал:
Чё-та не вижу противоречий…
Seliza написал:
Вот Вы смешная, чесное слово. Мне не нужно выкручиваться, потому что я имею чёткую позицию и не противоречу в следующем посте тому, что сказал в предыдущем, в отличие от Вас, которая путается в показаниях. Например, на форуме в теме «Правила литературного жюри» Вашим постом от 06.06.2010 в 20:26:20, вы высказались за 6-й пункт голосования, который гласит:
«6. Лишить право жюри удалять произведения»
А кто ещё должен голосовать за удаление? Модератор единолично? Вам не кажется, что, когда действует группа людей, к каждому из которых Вы можете предъявить претензии в соответствующей теме, всё происходит более демократично?
И у кого, простите, было попустительство, если литературное жюри в общем и я в частности, голосовали за то, чтобы убрать произведения Оведаро из рейтингов?
Почему-то вспомнилась фраза из «Приключения Электроника»: «Тебе, Кукушкина, спортом надо заниматься»
Alisa написал:
Да, что меня несомненно радует! :))
Seliza написал:
:))) Вы на ходу придумываете? 🙂
В какой стране приравнен? В каком смысле приравнен? Какой именно инцест? И где это написано?
Это очень серьезно обвинение. Сексуальным насилие считается только если жертва подает в суд. Поверьте, я это знаю не понаслышке, к сожалению. Так что еще раз Вас прошу не писать того, о чем вы не знаете!!!
Поверьте, еще как нужно. Так какое у вас образование? 10 классов есть? 🙂
А. Б. Бурый написал:
Мне так кажется, что вы даже расстроились. Искали-искали и не нашли! :))
Seliza написал:
Смакуете это только Вы! 🙂 И больше всех об этом кричите тоже Вы! 🙂 И еще… Термин «растление» подразумевает, что человек, который совершал эти действия достиг 18-летнего возраста. Если уж говорить с юридической точки зрения.
zautok написал:
Произведение еще не окончено…
Дорогие друзья, я обращаюсь ко всем, произведение еще не окончено! Поэтому давайте наберемся терпения! Думаю, когда часть 3 будет опубликована, многое в этом спорном рассказе станет ясным… 🙂
@ Ovedaro: Да Леночка и Алексей, я надеюсь, что развязка будет достойной. Не буду, рассказывать, в каком ключе я вижу развязку, как бы для себя я уже написала. Мне интересно совпадет или нет.
Учитывая, что действия старшей сестры попадает под юрисдикцию закона и может рассматриваться, как насилие и растление, что влечет за собой уголовную ответственность уже с 14 лет. Такие дела рассматриваются в Суде общей юрисдикции и к сожалению не редкость.
*****
20 ноября 1989 года Генассамблея ООН единогласно приняла Конвенцию о правах ребенка. Участниками Конвенции являются все 192 государства-члена ООН.
Конвенция содержит 54 статьи, учитывающие практически все моменты, связанные с жизнью и положением ребенка в обществе.
Согласно Конвенции, ребенком является каждое человеческое существо до достижения 18-летнего возраста, если по национальным законам не установлен более ранний возраст достижения совершеннолетия.
Конвенция – документ особого социально-нравственного значения, ибо она утверждает признание ребенка частью человечества, недопустимость его дискриминации. Конвенция провозглашает приоритет интересов детей перед потребностями государства, общества, религии, семьи, она выделяет необходимость особой заботы государства и общества о социально депривилегированных группах детей: сиротах, инвалидах, беженцах, правонарушителях.
*********
В данный момент Комитет по защите детей возглавляет Господин Астахов. На его сайте всегда много интересных дел, которые можно почитать для полноты знания вопроса.
То есть, я к тому, что из первых двух глав, можно очень хорошее и грамотное заключение сделать, сохраняя законы жанра. Главное глубоко разобраться в теме.
Ребята не воспринимайте это, как нравоучение, а просто совет.
С уважением. Надежда.
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА «ОБ ОГРАНИЧЕНИИ ОБОРОТА
ПРОДУКЦИИ ЭРОТИЧЕСКОГО И ПОРНОГРАФИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА»
Вопрос защиты нравственного и физического здоровья своей нации является приоритетным для развитого демократического государства.
Особую роль в формировании нравственных ценностей играет продукция эротического и порнографического характера и отношение государства к такой серьезной и сложной проблеме как «бытование» эротики и порнографии в социуме. Ее массовое и бесконтрольное распространение, доступность, в первую очередь, угрожает психическому здоровью и развитию несовершеннолетних граждан Российской Федерации.
Продукция порнографического характера, содержащая сцены насилия и принуждения, оказывает негативное влияние на личность и способствует совершению насильственных сексуальных преступлений. Это подтверждается данными исследования, полученными V. Cline в 1994 году на материале заключенных за сексуальные преступления (Cline V.B. Pornography effects: Empirical and clinical evidence. In D. Zillmann, J. Bryant and A. Huston (Eds.), Media, children and the family: Social scientific, psychodynamic and clinical perspective. Hillsdale, NJ: Erlbaum. 1994 P. 231 — 235). Им были сформулированы четыре основных вида поведенческих проявлений вследствие воздействия порнографии — так называемый «синдром четырех факторов»: зависимость, эскалация, десенсибилизация и тенденция к подражанию или копированию моделей сексуального поведения. Зависимость возникает в самом начале потребления порнопродукции, после чего отмечался эффект эскалации, когда требовались более сильные стимулы. Третий этап (десенсибилизации) заключался в том, что неадекватные, асоциальные и извращенные формы сексуальной активности воспринимались как вполне адекватные с соответствующим изменением морально-этических стандартов. На последнем, четвертом, этапе происходило копирование увиденного сексуального поведения, в том числе и криминальных форм — изнасилование, садомазохизм, секс с детьми. V. Cline писал: «За исключением всего лишь нескольких случаев, порнография была либо первопричиной, либо второстепенным фактором, способствующим развитию сексуального отклонения или сексуальной зависимости, от которой они не могли избавиться и не были способны ни изменить, ни остановить, как бы негативно это не сказывалось на их жизни».
Продукция порнографического характера, содержащая изображение и (или) описание сексуальных действий с несовершеннолетними, с телами умерших или с животными, способствует формированию аномальных, в том числе криминальных форм сексуального поведения (педофилии, эфебофилии, некрофилии, зоофилии).
Особую обеспокоенность вызывает растущая доступность детской порнографии в Интернете и в рамках других развивающихся информационных технологий, которая увеличивает степень подверженности детей риску сексуальной эксплуатации.и т. д.
Тов. Бурому А.Б.
Вы пишете:
«Например, на форуме в теме “Правила литературного жюри” Вашим постом от 06.06.2010 в 20:26:20, вы высказались за 6-й пункт голосования, который гласит:
“6. Лишить право жюри удалять произведения”
Ну и что? Я проголосовала за этот пункт. Правила пишутся для всех авторов или персонально для Оведаро?
@ А. Б. Бурый:
:))) Вы на ходу придумываете?
В какой стране приравнен? В каком смысле приравнен? Какой именно инцест? И где это написано?
Например, в Польше:
«Закон предусматривает также увеличение сроков тюремного заключения для педофилов и лиц, виновных в инцесте. По новому закону любое оправдание педофилии считается уголовным преступлением и карается тюремным заключением, сроком до двух лет.
Такое же наказание грозит лицам, признанным виновными в попытках соблазнить ребенка до 15 лет через интернет. Кроме того, законопроект предусматривает содержание таких преступников в одиночных камерах и повышение для них максимального срока заключения с 12 до 15 лет. В случаях изнасилования несовершеннолетних в возрасте от 15 до 18 лет решение о кастрации, условиях содержания и сроках заключения в каждом конкретном случае будет принимать суд, передает medportal.ru…
Я думаю, не обязательно оговаривать моё образование, но всё же, у меня имеется два высших образования.
@ Ovedaro:
Уважаемая Seliza ! Я Вас полностью поддерживаю! Погоня за дешёвой популярностью, вроде «Соси в такси», говорит только о не состоятельности сайта. Что, на сайте, нет других интересных тем, достойных работ и талантливых авторов?! Я всего лишь чуть больше месяца здесь нахожусь, но у меня уже возникают сомнения: «А стоит ли?». Возможно, действительно, всё дело в объективности жюри. Ну, не знаю, посмотрим…
@ Евгений Заикин:
Спасибо Вам огромное! Хоть один здравомыслящий человек нашёлся.
С уважением, Елизавета.
Seliza: Вы меня очень смешите! 🙂 Спасибо Вам за ваши комментарии! 🙂
Особенно эти 2:
Seliza написала:
:))))
Чуть позже постараюсь ответить другим участникам обсуждений, а то комментарии значительно превышают объем произведения! 🙂
@ zautok:
Спасибо за юридическую консультацию 🙂 Только когда несовершеннолетний с несовершеннолетним, это не является педофилией. Если десятилетняя девочка забеременела ну двеннадцатилетнего мальчика по обоюдному согласию, то его что теперь, в тюрьму сажать?
@ Ovedaro:
Да ничего я тут не искал. Просто прочитал здесь свое имя, упомянутое всуе — вот и пришлось разобраться в истории вопроса. 🙂
@ Seliza:
«Правила пишутся для всех авторов или персонально для Оведаро?»
Я всегда думал, что для всех. А Вы как думаете, когда предлагаете удалять тексты Оведаро, а других авторов не удалять? Елизавета, Вы путаетесь в показаниях. Соберитесь!
Не, ну правда, Вы очень смешите. Может, пойдете Петросяну тексты писать? 🙂
@ Ебгений Заикин:
Объективность жюри тут непричем. Стоило ему проголосовать против произведений Оведаро, как оно развалилось. На всякий случай напоминаю, ваш покорный слуга голосовал против этих произведений. «Соси -такси» вообще считаю образцом пошлости и безвкусицы.
А. Б. Бурый написал:
Я думаю вы сами ответили на вопрос. Такое бывает. И действительно за это не судят. Это совсем другой вопрос, но тоже не всегда приносит радость. В классе у моего мелкого, после выпускных экзаменов за 9-й класс, весь класс вместо выпускного, гулял полным составом на свадьбе. Через два месяца родители молодого супруга, уложили в больницу будущую маму, где ей сделали искусственные роды. После этого девочка некоторое время находилась на лечении в психоневрологическом отделении, а затем им оформили развод. Вот и психологическая травма, хотя все было по согласию.
В данном случае, если брать героиню рассказа, то пока узнают учителя, или бдительная общественность, и если все же будет прецедент расследования, следствие и прочее, пройти и более года может, учитывая скорость движения нашей системы, от следствия до суда. Вот к моменту суда и главной героине исполнится 18. И срок она получит по полной. Статья Закона сурова и сроки солидные. Да если еще и суд присяжных, то уж вряд ли пожалеют. Недавно закончился процесс над виновником в совращении малолетней. Вердикт суда — 17 лет.
Думаю авторы знают об этом не хуже нас. И возможно 3-я часть рассказа расставит все на свои места, как обещает автор. И если данная концовка будет, то по законам жанра, нужны причины. Посмотрим!
Дык следствие может вестись и 20 лет. Но учитываться будет возраст, который был на момент совершения действия. В по Вашей логике любой педофил может затянуть процесс до 18-ти летия своей жертвы, а потом отмазаться 🙂
@ А. Б. Бурый:
Ты не понял. В данной ситуации я имела ввиду, что героине рассказа 18 лет — старшей сестре и она несет уголовную ответственность. Я не говорила о жертве. А сейчас по новому постановлению дела уже рассматриваются в течении более короткого времени. В Арбитражных судах сейчас — один месяц дается. А уголовные пока еще тормозятся. И к сожалению подобные дела скрываются в семьях и весьма сложно выявляются.
Тов. Бурому А.Б.
«Правила пишутся для всех авторов или персонально для Оведаро?”
Я всегда думал, что для всех. А Вы как думаете, когда предлагаете удалять тексты Оведаро, а других авторов не удалять? Елизавета, Вы путаетесь в показаниях. Соберитесь!
Не, ну правда, Вы очень смешите. Может, пойдете Петросяну тексты писать?»
Вы что, уже русского языка не понимаете? Или пьяны? Я именно об этом и говорю. Об удалении текстов и речи нет. Умеете всё ставить с ног на голову. Вам бы в цирке работать. Клоуном…
Seliza написал:
Давайте, мадам, повежливее, я же не говорю, что вы ___________________.Евгений Заикин написал:
:)) Говорит только о том, что это читают в отличие от многих других авторов. Так что это скорее говорит о их несостоятельности! 🙂
zautok написал:
Ей нет 18! Почитайте, внимательней. 🙂 Так все, что вы тут пишите не имеет отношения к данному рассказу! 🙂
За остальные комментарии большое спасибо, обязательно прочитаю то, что по ссылке! 🙂
@ А. Б. Бурый: Вы не хотите поучаствовать в написании третьей части рассказа? 🙂
@ A. Julembo: Алексей, не кидайся на амбразуры и не борись с ветряными мельницами. Я всего лишь объяснила Бурому, что Главной Героине будет восемнадцать. Дала Вам ссылки не для того, что бы поучать, а просто предложила почитать, что вероятно поможет в написании третьей главы рассказа. Мои рассказы тоже многим не нравятся из=за того, что в них нет перчика и похожи они на «Мыльные оперы», как выразился один автор. И твой — «Нелетописное», который понравился мне, не нравится многим. И меня даже осудили за то, что он мне нравится. На каждого не угодишь. И к тому же существует рейтинговая зависть. Главное завершите рассказ достойно. и я порадуюсь за вас. Пока обсуждать рассказ совершенно нелепо и выводы делать тоже. Мы не знаем конца истории и все посты лишь полемика пока. А я уверенна почему то, что последняя глава расставит все точки над «Й».
С уважением. Надежда.
Обращаюсь к господину A. Julembo и ко всем трепещущим, восхищающимся и восхваляющим изящество данного произведения. Милые и добрые, талантливые знатоки литературы, ценители качества и рьяно болеющие за рейтинг сайта, а позвольте мне Вам задать вопрос?! Когда старшеклассники избивают младшеклассника, когда мужчина бьёт девушку, когда солдат стреляет в женщин, когда здоровые парни издеваются над стариками, когда старшая сестра насилует младшую, вы на чьей стороне?! Или качественно подобранные выражения настолько мощно действуют на то, что у Вас между ног? «Какой прекрасный рассказ!» А не кажется ли Вам, милые и добрые тёти и дяди, что Вы за своим восхищением совсем забыли о том, что за этим скрывается?! А скрывается за всем этим трепетом боль и страдание беззащитного ребёнка! Смейтесь и хихикайте, радуйтесь, как радуются самые последние диграданты! Восхищайтесь восхитительными репликами Оведаро! Ну а маленькая сестрёнка, она же маленькая, что с неё взять?! Подобной литературы можно настрогать столько, что сайт задымится от великого множества читателей, жаждущих острых ощущений, у нас ведь в стране далеко не всё в порядке с нравственностью, так давайте и сыграем на этом?! Зачем бороться за высокие идеалы, это же долго, трудно и муторно?! Куда проще вот так?! Только в таком случае уже не нужно удивляться тому, что сайт превращается в помойную яму! И какими бы красивыми объяснениями и оправданиями это всё не было прикрыто, НО -извините господа, я против такой идеологии!!!
@ Евгений Заикин:
Вы большой молодец!
Но боюсь, что здесь уже всё запущено…
@ Евгений Заикин: Евгений вы я думаю благоразумный человек. Но никак не пойму, где и в каких постах вы нашли восхищение ситуацией. Или вы вообще не читали всех постов в которых все практически линчуют тему рассказа, только каждый со своей стороны. Уже и предсказали и подсказали каким должен быть конец произведения и законодательную базу подвели, и сроки отсидки показали за данные действия старшей сестры.
Или вас просто не устраивает дискуссия, которая идет в спокойном не оскорбительном тоне, и никто никого не материт и не обзывает. Знаете, я думаю надо быть внимательней к другим авторам. В своем посте вы вспомнили ВСЕ, имеющее место к сожалению быть в действительности. Но если вы хотите помочь авторам разобраться со своими мировоззрениями, хотите помочь им действительно в выборе пути в блужданиях по тернистой дороге творческого поиска, дайте дельный и добрый совет. Криками и оскорблениями не поможешь.
Давайте учится доброте и мирному существованию.
» :)) Говорит только о том, что это читают в отличие от многих других авторов. Так что это скорее говорит о их несостоятельности!»
@ A. Julembo:
Это говорит о том, что у вас ущербные читатели, которых не интересует литература, как таковая.
На этом, ариведерчи!
Вторая часть не хуже…
Жду продолжения.
Seliza написал:
:)) Но вам они что-то не помогают!:) Так рассуждать могу только школьницы. :))
Я думаю, что такими темпами мой рассказ скоро войдет в учебники по юриспруденции. Причем, в разных странах его будут трактовать по разному. Seliza, я думаю Вы скоро переведете мой рассказ на Польский, выложите на сайтах польской прозы, и там будете его дружно осуждать! :))))
Seliza написал:
:)) Но вам они что-то не помогают!:) Так рассуждать могу только школьницы. :))
Я думаю, что такими темпами мой рассказ скоро войдет в учебники по юриспруденции. Причем, в разных странах его будут трактовать по разному. Seliza, я думаю Вы скоро переведете мой рассказ на Польский, выложите на сайтах польской прозы, и там будете его дружно осуждать! :))))
===========================================================
НЕБОЛЬШАЯ РЕКЛАМА:По вопросом переводов моих рассказов на другие языки и публикации их пишите мне на почту или в ЛС вконтакте.
===========================================================
Евгений Заикин написал:
Сосать в такси довольно приятно, не более того.
Евгений Заикин написал:
:)))) Спасибо, это приятно, это я люблю! 🙂
Евгений Заикин написал:
Я думаю администрация сайта будет рада притоку читателей. Вы хорошие идеи предлагаете!
Seliza написал:
Ну, Вы же прочитали мой рассказ! 🙂 Я так понимаю, что по этой причине, Вы решили всех приравнять к себе! Поверьте Вы — моя единственная ущербная читательница! А моих читателей оскорблять не надо!
Уважаемая Надежда! В данном произведении всё повествование идёт от первого лица, которое же и является главным героем. На первое место воздвигнуто вожделение старшей сестры, которая насильственным способом принуждает запуганную девочку удовлетворять свои извращённые потребности. Весь рассказ построен таким образом, что идёт восхваление данных действий. О какой вы говорите помощи для Оведаро, если для неё личное удовлетворение своих извращённостей превыше элементарных общечеловеческих ценностей? Вы говорите ПОДОЖДЁМ, может быть в следующей части произведения всё встанет на свои места, но позвольте, читатели заходят на сайт ежедневно, при этом каждая часть выглядит как законченный рассказ и воспринимается отдельно от, как вы говорите «Завершённого достойно рассказа» и в результате всего этого складывается впечатление об откровенной пропаганде на сайте насилия над детьми. Оведаро открыто во всех постах заявляет о своей точке зрения по данной теме, а вы судьи, ещё надеетесь на какое то её прозрение, вроде нескольких слов в последней заключительной части об уходе в монастырь? А пока, когда ещё работа не закончена, можно посмаковать? А, что в этом плохого, ведь рейтинг растёт, и растут гонорары? Подобные произведения, по моему мнению, должны отклоняться от публикации сразу же, как отклоняются работы НЕ УНИКАЛЬНЫЕ, а авторы скомпроментировавшие себя должны баниться бессрочно. Меня как автора, продвигающего в своём творчестве основы высокой нравственности и морали, глубоко оскорбляют публикации такого рода, и я думаю, что не только меня, С сайта уходят люди не согласные присутствовать среди такого рода публикаций. Как я уже писал, сайт в результате этого понемногу и быстро катится в яму. Работы Оведаро компроментируют сайт и авторов присутствующих на нём. Я уже приостановил выставление своих новых работ. Если ничего не изменится в лучшую сторону, я буду вынужден покинуть сайт.
@ Евгений Заикин: Я очень уважаю Вас и вашу позицию. И раз Вы непосредственно ко мне обратились, хотя в дискуссии участвовало много человек, а мое мнение о данном рассказе было однозначно не оправдательным. Видно вы так же не читаете больших постов или только моих, и не вникаете в суть мною сказанного. Я не вправе навязывать свое отношение к любому произведению, любого автора. В компетенцию жюри, так же не входит удаление работ тех или иных авторов. Так же я не хочу переходить на грубости и требовать от авторов чего либо, Все, что я могу, так же, как и Вы выразить свое отношение к произведению, либо если оно оскорбляет мои идеи, то не читать его. На страничках авторов я простой читатель, такой же свободный, как и все остальные. В жюри рассматриваются лишь те произведения, которые выносятся по предложению авторов, гостей сайта или кем-либо еще.
Этот рассказ Лены был первый, который я прочитала. Да я написала выдержки из международной конвенции «О защите прав ребенка». Дала ссылки на справочные материалы, где можно посмотреть, что разрешено, а что запрещено. Определила свое видение третьей главы. И даже озвучила, какой срок грозит за подобное деяние главной героини.
Так вот из Вашего комментария осуждающего именно меня, как восторженно отзывающуюся о рассказе, видно, что я плохо разбираюсь в людях. Люди, которые не могут самостоятельно делать выводы, вникая в сказанное, а судят обо мне по высказываниям других.
Я же считаю, что лучше объяснить, дать нить, направление автору, и если автор задумается, и поймет, о чем я говорю, значит, я недаром тратила свое драгоценное время. Если же нет, то вольному воля. Своих взглядов я никому не навязываю. К тому же вы у нас недавно, а подобных рассказов было много. И ничего. Сайт не перестал существовать, и вот пришли сюда. Просто к этим рассказам проявили слишком много внимания сами жильцы сайта и сделали его суперпопулярным.
А история публикации рассказа еще раз доказывает, что я была права, когда боролась за то, что бы рассказы ни выставлялись отдельными частями, рассказы, где нет четкого рисунка истории от начала до конца. Но уважаемый @ Евгений Заикин: Меня просто закидали шапками, да еще и оскорбили. Я понимаю, когда Михеев публикует главы из романа, в котором от четырехсот страниц это оправдано для сети, но не вот такие рассказы. Но это лишь автор решает
Я думаю объяснила Вам свою позицию и Вы ее поняли. Запрещать не всегда лучше, чем объяснить. И карательные меры не всегда достигают нужного результата, из опята истории.
Евгений Заикин написал:
А меня наверняка оскорбят Ваши публикации. Покажутся скуШными. Дальше что? Вы их теперь удалите? 🙂
Так что же вы себя компрометируете? 🙂 А то зачитываете ДО ДЫР, а потом морщитесь….
А кто, простите, ушел??? Назовите конкретных персон.
Я знаю, что с сайта ушел Квентин (модератор), это действительно заметная утрата. И знаете из-за чего он ушел? Вы не поверите, из-за того что удалили МОЙ рассказ «МОИ ИНТИМНЫЕ ФОТО»!! Рассказ сегодня восстановили, я, надеюсь, что и Квентин вернутся….
Ваш уход никто не заметит, я думаю. Если хотите, я сделаю вам PR, недорого. 🙂
===========================================================
НЕБОЛЬШАЯ РЕКЛАМА: По вопросам PR обращайтесь на почту или в ЛС вконтакт!
Может быть, есть смысл, уважаемый Евгений, посмотреть на вещи не столь категорично и непримиримо? Бывают ли без грешников святые? И какое впечатление производит на Вас творчество, к примеру, Мопассана или того же Уайльда?
Души — без скорлупы, брони и маски… Зрелище шекспировской глубины. Быть или иметь? Вот вопрос и, вероятно, не только нашего столетия. Можно, конечно, принять позу страуса, но это небезопасно. Как говорит один старый знакомый, ныне психиатр, «мы обречены иметь. Друг друга в том числе. Половые органы — товар. Проституция — уважаемая профессия.»
Оглянитесь вокруг. Нашим дудушкам на любовь была отпущена вся жизнь. А сейчас мужчинам на жизнь отпущено столько сексуальных связей, сколько денег в кармане. В том числе с собственными жёнами. «Только Личность способна на любовь.» (с) А кто из нас Личность? У кого потенциал духовности настолько велик, чтобы достичь любви, совпасть духовными ядрами? Почему так часто умные, тонко мыслящие, глубоко чувствующие женщины ( реже — мужчины) — одиноки? И в семье — тоже. Потому что не хотят, чтобы их имели. Поскольку интуитивно или осмысленно осознают свою уникальность. Они не хотят, чтобы их использовали. И использовать других. В этом смысле данный рассказ довольно иллюстративен и неоднозначен. И напоминает о том, что наши мозги частенько дремлют и было бы совсем не плохо их разбудить. Судя по комментариям, авторам это удалось. «Чем ругать мрак, зажги свою свечу» (с).
Уважаемые господа! Уж не знаю, что вызывает больший интерес: сам рассказ или ваши споры и рассуждения по данному поводу. Не хочу встревать. Только один вопрос к защитникам данного произведения: а хотели бы вы, чтоб такие отношения были между вашими детьми?
@ Alisa: Спасибо Вам за добре слова, и умные мысли….
@ irina korotkova: А как Вам само произведение, Ирина? 🙂
@ Ovedaro:
К самому произведению отношение двойственное: с точки зрения написания- отлично. Есть интригующий сюжет ( чем же все закончится?); язык грамотный, интересный. Правда, во второй части с » клубничкой», по-моему, перебор; что касается нравственности… Тут писали о Мопассане… Ему такое и не снилось. У него все мягче, хоть он и является представителем натуралистической школы. А вот маркиз де Сад был бы доволен: жесткий натурализм- это его стихия.
zautok написала:
Я этого не делаю. Просто пытаюсь вернуть обсуждения к самому произведению, а не к обсуждению законов, в которых тут никто (и Вы в частности) почти не разбирается!
Это не мой рассказ! :))))
Вот, давайте, подождем, Надежда! 🙂
Евгений Заикин написал:
Уважаемый, Евгений Заикин, я не на чье стороне! Чтобы быть на чьей-то стороне надо обладать достаточным кол-вом информации. Предложенные сюжеты слишком образны. Вы бы за кого воевали за белых или за красных? Вы бы кого предпочли убивать шведов или турков? (отвечать не обязательно) Я бы предпочел не участвовать в этом. Но не значит, что не надо писать, например, о войне!
Если вы больше ничего не видите, то вероятно это говорит о вашем уровне понимания данного рассказа.
Евгений, вы нас запугиваете? 🙂
Seliza написал:
Ув. Seliza, вы сейчас оскорбили ряд очень достойных людей, таких, как Надежда, Бурый, Квентин, irina korotkova и многих др. Я бы на вашем месте выбирал выражения.
D написал:
:)) Обязательно будет!
@ Alisa: Очень приятно, что вы захотели увидеть что-то большое чем просто сцену описанную в рассказе… Спасибо!:)
irina korotkova написала:
Ответ: не знаю. Только какое это отношение имеет к данному произведению?
Предлагаю блиц-опрос, для Вас. 🙂
Хотели бы Вы, чтобы
1) ваш сын убил старушку или дочь была проституткой? («Преступление и наказание»)
2) ваш сын провел такой же день, как Иван Денисович Солженицына?
3) была Вторая Мировая Война, вообще? И ваши дети на ней героически погибли? (сотни художественных произведений)
4) ваш ребенок жил в лесу и «разговаривал» с животными? («Маугли»)
Список этот бесконечный. Я бы ответил на все эти вопросы «нет». Но разве это умоляет ценность произведений, где описано то, чего бы мы не хотели? Писать можно и нужно о разном!
А вот за мнение по произведению большое спасибо! :)) Это очень приятно! 🙂
——————————————————————————
Просто складывается такое впечатление, что те, кто критикую Лену (я не только про это произведению говорю), сами только и видят, что «порно», «разврат», «ужас» и т.д. А увидеть что-то другое просто не в состоянии.
@ A. Julembo:
Я ведь не критикую произведение, я просто говорю о том, что в нем увидела. Теперь постараюсь ответить на Ваш блиц-опрос: 1. я не хотела бы, чтоб мой сын стал убийцей, даже случайным, и стал бы одним из прототипов Ивана Денисовича;2. проституция тоже вещь достаточно сложная: кто-то становится ею в силу обстоятельств, другие- по убеждению, поэтому нельзя говорить обо всех однозначно; 3. на войне как на войне, это уже как сложится. Во всяком случае воспитали сына так, что он не отступает перед опасностью ( хотя иногда жалею об этом, так как часто лезет на рожон; у нас в семье мужчины- военные); и, конечно же, не хотелось бы, чтоб внуки «воспитывались» животными. Только вот, зачем впадать в крайности? Думаю, что шумиха вокруг произведения раздутая. Ведь, чем больше разговоров, тем больше популярность. Нравится-читай, не нравится- отложи! Я прочитала, в следующий раз не стану, вот и все. К чему все эти споры и пересуды?
A. Julembo написал:
Прости пожалуйста. Что это я по запарке написала. Конечно же это — «Lovember», а особенно «За пять минут до Рая». Ты конечно знаешь свою страничку. Здесь я не буду давать ссылку, что бы коммент не ушел на проверку и не застрял. Зайди на «Пять минут до Рая», и просмотри наши с тобой диалоги. И ты поймешь, что я хотела сказать вам и на этом произведении.
Пишите, мечтайте, любите!!!
С уважением. Надежда.
irina korotkova написал:
Я люблю по жестче! :))
Да… Как всё запущенно…
@ смарт:
Это вы к чему?
@ Ovedaro:
Каждому свое.
irina korotkova написал:
Да уж… не удивительно, что сия фраза получила печальную известность как надпись, сделанная немецкими нацистами над входом в концентрационный лагерь смерти Бухенвальд, — Jedem das Seine.
@ Alisa:
Ну вот опять… 🙂
@ irina korotkova: Я Вас понял! 🙂
@ zautok: И Вас я тоже понял! 🙂
@ A. Julembo:
Мы даже в пылу комментариев забыли поругаться! :))))
@ Ovedaro:
И не говори! :))
Наконец-то опубликовали часть номер 3! :))
http://prozaru.com/2010/06/sestra3/
мне очень понравился рассказ…столько чувств и всего того что так занимает человека……у вас прекрасно получается писать
@ Rab Eleni Ovedaro:
Очень рада! :))
Весь рассказ прекрасен, а эта часть особенно!..
@ Ира:
Спасибо, ЗАЯ! 🙂
@ Ира:
:)) Ну да, пожалуй, эта часть больше всего удалась! 🙂
Самое отвратительное из всего что я не читал. И читать я это не собираюсь!!! Даже название идиотское. После первой страницы начинает тошнить!
@ Qarta:
Я не читал, но осуждаю… :)))
Ну-ну…
@ Qarta:
Спасибо за мнение!
@ Qarta:
:)))) Смешите…
@ Я:
НУ, да… вот такие у меня забавные читатели! 🙂
Перечитала ещё раз! Возбудительно, особенно последняя страница! 🙂
Я очень рада… Главное много не мастурбируй! 🙂
Я написал:
А остальные части рассказа не читали?! 🙂