ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗ…

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗ… ой! …АДМИНИСТРАТОРУ, АВТОРАМ И СУДЬЯМ ЛИТЕРАТУРНОГО ЖЮРИ ПОРТАЛА НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОЗЫ  «ПРОЗАРУ.КОМ»

Андрей, мой выход из жюри не имеет никакого отношения к выпускаемому сборнику, раскладам в жюри, природным катаклизмам и вязанию макраме. Я вышел просто потому, что устал «жюрить», относясь к этому занятию со всей той глубиной ответственности к обсуждаемым произведениям и к литературе в целом, как я умею, хочу, могу и считаю должным. Вышел, потому что поймал себя на мысли, что уже не могу отдавать столько сил судейству. Вышел, потому что стал редким гостем в жюри. Я даже на многих литературных сайтах стал появляться гораздо реже, чего, увы, не избежал даже Прозару.ком. У меня готовится к выпуску сборник стихов. Серьёзно так готовится, основательно. Не знаю, что и как в конечном итоге получится, и выгорит ли вообще эта затея, но пока я правлю, правлю и правлю(кто занимался этим массово, день за днём — поймёт). Кроме этого, я работаю над своими новыми проектами, о которых мы с тобой как-то уже говорили в приватных беседах. Также, недавно я создал сообщество имени себя. Хотел сначала назвать его «Принц НарциссиКо» и позвать туда смотрителем Моро, но потом назвал проще «persevering.ru».
На вопрос о причине моего выхода из состава жюри я отвечал Свете Тишковой в личной переписке, в которой я сказал, что «моя миссия в жюри закончена». Мы пошутили немного на эту тему и разбежались. Я отвечал на этот же вопрос Мише Ковтуну в личной теме «Судья Олег Чабан (Persevering)».
Полагаю, что с этим вопросом мы разобрались.
Моё заявление о «демонстративном хлопанье дверью» относится исключительно к издаваемому сборнику. Точнее, к подходу и методам по его изданию. Пять или шесть страниц на форуме в теме «Издание» я неустанно, как попка-дурак повторял одно и то же: в сборники должны войти исключительно произведения, победившие в конкурсах, находящиеся в ТОПах и «рекомендованные к прочтению Литературным жюри»(7,0 и более баллов). И ВСЁ!!!
Вот это «И ВСЁ!!!» я и твердил все эти шесть страниц. И продолжаю это делать.
То ли моя мысль и предложение оказались непонятыми, то ли просто не принятыми, но я так и не был услышан. Лишь пошли какие-то непонятные обвинения, оскорбления и вообще срач полнейший, разведение которого, как это принято на Прозару.ком традиционно присвоили мне.
Пользуясь случаем, ещё раз более чётко и детально разверну свою мысль.
Чего же я хотел, хочу? Чего я так усиленно добивался и добиваюсь? Объясняю ещё раз:
У нас есть произведения, победившие в конкурсах. Их определённое чёткое количество (сколько точно не считал, но сделать это несложно).
У нас есть 30 произведений из «ТОП-10» за три года.
У нас есть список «рекомендованного» за три года. Количество произведений там тоже зафиксировано.
Вот «И ВСЁ!!!»
ЭТО И ЕСТЬ НАШЕ «ЛУЧШЕЕ» ЗА ТРИ ГОДА!
Три списка произведений.
Вот это и надо издать.
Этого за глаза хватит на сборник ПОЭЗИИ и сборник ПРОЗЫ.
С разрешением автором на публикацию я лоханулся. Признаю. Как-то не подумал, что найдётся автор, который не захочет опубликоваться в подобных сборниках. Согласен, что автор должен дать своё разрешение.
И не надо требовать с авторов денег.
Кто не даст денег – не получит сборник. Только и всего.
Любой может купить столько сборников, сколько ему надо. А то, что останется, раскупим своими силами. Что того тиража-то?!
каждый, кто купит сборник (сборники) заплатит не за себя и другого, а за чистый, качественный, честный, справедливый сборник!
Я уверен, мы в состоянии издать подобные сборники и выкупить своими силами два тиража по 100 экземпляров. Без каких-либо проблем. В крайнем случае, всегда можно подключить читателей (которые переведут деньги заранее).

Честь и хвала Надежде за организацию и проведение подобной акции!
Но не честь и не хвала за протаскивание в сборники своих произведений (и не только своих), которые (я скажу значительно мягче Кости Топора) весьма далеки от литературы.

Автор: Олег Чабан (Persevering)

Дорогие мои читатели! Вы мне нужны! А нужен ли я вам - покажет время. С любовью. Всегда ваш Олег Чабан (Persevering).

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗ…: 42 комментария

  1. я даже не удивился, правда почему сам Великий из великих Персингосов считает что может указывать тем людям которые впринципе и издают эту книгу, унего что особенные права здесь на сайте вотэто непонятно

  2. © Persevering написал:

    Честь и хвала Надежде за организацию и проведение подобной акции!
    Но не честь и не хвала за протаскивание в сборники своих произведений (и не только своих), которые (я скажу значительно мягче Кости Топора) весьма далеки от литературы.

    Список произведений из рекомендованных.
    http://forum.prozaru.com/index.php?fid=15&id=06586415843&page=19
    10.
    @-«Нереальная виртуальная реальность» zautok (2.08.09)- http://prozaru.com/2009/07/nerealnaya-vertualnaya-realnost/ произведение было по решению жюри в 2009 году в ТОП10
    больше моих произведений в списках нет.

    В течении двух лет работы в жюри мои произведения в жюри по моей просьбе не обсуждались. Но сейчас вето снято. Вот как раз из-за такого отношения и вечных извращенных нападков на мои произведения.
    Если сейчас какие либо произведения попадут в рекомендованные за последний месяц и мои и других автор они будут включены в сборник.

    На скорую руку, пользуясь, в том числе, и моим выходом из состава Литературного жюри, создан конвейер по ускоренному клепанию «рекомендованных» произведений.

    — в данный момент произведений в жюри на обсуждении не более чем обычно. По правилам жюри их должно быть не более 10-ти. Ожидающих очереди нет. Бывали моменты снижения количества, а бывало и более 15-ти. Все зависит от публикаций произведений авторов на сайте.

    © Persevering написал:

    Подытоживаю:
    1. Произведения, победившие в конкурсах.
    2. Произведения ТОП-10 за три года.
    3. Рекомендованные к прочтению(7,0 и более баллов) за три года.

    ============
    списки произведений для сомневающихся.
    ПОЭЗИЯ
    http://forum.prozaru.com/index.php?fid=15&id=06586415843&page=2
    http://forum.prozaru.com/index.php?fid=15&id=06586415843&page=3
    ПРОЗА
    http://forum.prozaru.com/index.php?fid=15&id=06586415843&page=7

    СПИСКИ ВКЛЮЧАЮТ ПРОИЗВЕДЕНИЯ 2009-2011
    1.Конкурсы
    2.ТОП10
    3. Рекомендованные к прочтению. с оценкой более 7,5 балла.

    Все эти списки соответствуют списку ВСЕ НОМИНАЦИИ ЛИТЕРАТУРНОГО ЖЮРИ
    http://forum.prozaru.com/index.php?fid=7&id=461609763395
    ===============================================

    © Persevering написал:

    На не нужны редакторы для отбора произведений! У нас три списка отобранных (читай: отборных!) произведений!

    Работа над печатным изданием редактора и корректора, это неотъемлемая часть издания книги, если мы хотим иметь официальное издание сертифицированное со штрих кодом на обложке, а не журнал подпольного издания.

  3. Я, конечно, далеко не всесведущая на этом сайте (за полгода вряд ли возможно полностью постичь эти непростые подводные течения), но и «затыкания ртов» тоже не понимаю. Коль тема выдвинута на обсуждение (помещена на главной), почему же высказывание частного мнения сразу же называется «указывать тем людям которые впринципе и издают эту книгу, унего что особенные права здесь на сайте вотэто непонятно»? Если всё уже решено издателями, нужно просто в личной почте поставить каждого автора в известность — и всё. А если обсуждается — то и нужно обсуждать.

    Господа! Умение вести споры интеллегентно, без оскаорблений и переходов на личности — этим деревенская базарная бабка отличается от культурного человека, тем более, имеющего отношение к литературе. Хотя и подобные «литературные шедевры» я произведением не считаю и оценивать их литературную значимость не буду. Видимо, автор выбрал этот путь, потому что не увидел другого выхода…(((

  4. Опять та же пластинка.
    Повторяю вопрос.
    Будут ли в этих сборниках присутствовать произведения, не входящие в эти три позиции?

    Не надо передёргивать. Я не говорил, что для издания сборников не нужен редактор. Я лишь сказал, что для издания наших сборников «лучшего на сайте Прозару.ком» «редактор ДЛЯ ОТБОРА произведений для публикации» не нужен. У нас и так всё отобранное.

    Надя! Не смеши. Всем прекрасно понятно, откуда битком набитый «зал обсуждений».
    Стремление заскочить в последний вагон сборников. И ничего плохого в этом нет. Если только судейство на уровне. Поэтому и призывал и призываю судей быть более требовательными на данном этапе.

    А ещё лучше: те произведения, которые сейчас ускоренно, как недожаренные горячие пирожки, полетят (точнее, уже летят) из недр Литературного жюри в «рекомендованные» — в данные сборники не включать. Потому, как у меня есть некоторые основания полагать, что в большинстве своём это будут откровенно слабые произведения. Искренне хочу ошибаться в этом.

    Ещё раз озвучу свою позицию.
    Я не против публикации сборников, в которых может напечатать свои произведения любой автор Прозару.ком. Но без вывески «ЛУЧШЕЕ НА САЙТЕ». Подтвердите, что этого не будет. Что ни «лучшее», ни «золотой фонд», «ни отборные», ни прочие эпитеты не будут украшать сии сборники, указывая на избранность и исключительность произведений в него входящих. Скажите, что это будут просто ПРОИЗВЕДЕНИЯ АВТОРОВ САЙТА ПРОЗАРУ.КОМ, и я тут же перестану предъявлять претензии. И перестану отстаивать свою позицию. Так как отстаивать станет нечего. Всё встанет на свои места. Заплатил – напечатали. И все дела.
    А если это будут сборники «лучшего на сайте Прозару.ком», то пусть там и будет лучшее!
    1. Произведения-призёры конкурсов.
    2. Произведения из ТОПов-10.
    3. Произведения «рекомендованные к прочтению».
    И ВСЁ!!! Только воистину лучшее сайта за три года!
    Что тут непонятного?!
    Я просто хочу услышать подтверждение того, что в сборниках будут произведения исключительно из этих трёх списков. Это так? Или не так?

    @ ulanova: Всё верно. Все мои действия и «демонстративное хлопанье дверью» со снятием произведений — всего-навсего призыв к обсуждению издаваемых сборников. А не к тому, кто чего и сколько туда впихнёт.
    Вот, к примеру, Вы мне можете ответить на мой набивший оскомину вопрос: будут ли в издаваемых сборниках произведения не из этих трёх пунктов? И если будут, то почему? Вы знаете ответ на этот вопрос?

  5. Persevering написал:

    «ЛУЧШЕЕ НА САЙТЕ». Подтвердите, что этого не будет. Что ни «лучшее», ни «золотой фонд», «ни отборные»,

    А где ты выискал такое название? Предложения о названии пока в стадии голосования. Названия предложены совершенно разные, но такого названия о котором ты тут упоминаешь не предлагал никто.

    «Произведения авторов сайта Проза.Ру.ком будет — это точно, но не на обложке, а в аннотации.

    Persevering написал:

    которые сейчас ускоренно, как недожаренные горячие пирожки, полетят (точнее, уже летят) из недр Литературного жюри в «рекомендованные» — в данные сборники не включать.

    Опять сбиваешь авторов с толка. Никаких пирожков в жюри не пекут. За две недели в ТОП10 попало произведение только Марины Дорих -Письмо с того света (Марина Дорих); считаю вполне заслуженно и все сочли это таковым.
    Олег если ты вышел из жюри это не значит, что все судьи дерьмо, а ты был исключительным. Это твои бывшие коллеги. Ты работал с ними и выставлял рейтинги в рейтинг листах о их судействе, а теперь ты пытаешься всем доказать, что все судьи продажные и некомпетентные, так где ты был правдив ранее или сейчас?

    Я бы и не отвечала, но ты затрагиваешь не меня, а всех судей жюри обвиняя в необъективности и Уланову, и Ковтуна, Леди ко и Свету Тишкову, а ведь они не заслуживают такого поклепа. Это просто подло.

  6. При чём тут название сборника? Я о нём вообще нигде ни слова не сказал. Я говорю о самой сути, указанной в той же аннотации, предисловии или где-либо ещё.

    За произведения Марины Дорих я спокоен.
    Не надо провоцировать скандал, высасывая, в очередной раз, из пальца что попало.
    Я ни в чём не обвиняю членов Литературного жюри. А призываю быть на данном промежутке более требовательными и строгими. Только и всего.

    Ты запускаешь эту утку, чтобы в очередной раз уйти от вопроса.
    Будут ли в издаваемых сборниках произведения, не попадающие под три пункта? Если будут, то почему?

  7. Олег, а с чего ты вообще взял, что произведения, победившие в конкурсе и рекомендованные жюри — лучшие? На конкурс чаще всего пишется не по вдохновению, а на заданную тему, а это называется графоманством. А рекомендуется жюри только, то, что там рассматривается. Если бы жюри рассматривало все произведения, тогда рекомендованное можно было бы с натяжкой назвать лучшим. В прошлом году случайно выкопанный кем-то рассказ «Неопределенно улыбаются» пиратского почти год на первом месте. Вспомнили про него случайно. Думаешь, он такой один?

  8. Андрей!
    Во-первых, как я уже писал, если нигде – ни в аннотации, ни в предисловии, ни в прологе, ни в эпилоге… и т.д., т.е. нигде на страницах книги не будет указано, что это лучшие произведения сайта Прозару.ком, тогда, вообще, все вопросы отпадают. Заплатил – напечатали. И все дела. При том, печататься в сборниках может любой желающий и готовый заплатить.

    Если же это будет как-то обозначено, значит это должно быть чем-то подтверждено. Если мы публикуем только то, что находится в трёх пунктах, мы публикуем, как ни крути, лучшее из «обозначенного и определенного». И снимаем все вопросы не только на эти сборники, но и на последующие. Если же нет, тогда давайте по каждому произведению, выдвигаемому в сборники, как-то голосовать, обсуждать достойно оно там быть или нет (при том, как ты говоришь, не важно где и что оно выиграло, попадало ли в ТОП и рекомендованные; также участвует на общих основаниях). И при этом любой, а не только те, кто попал в ТОПы, выиграл на конкурсах и попал в «рекомендованные» может участвовать в этом и это будет справедливо. Так, ведь? Но повторяю: это если в сборниках будет как-то обозначено, что это лучшие произведения.

    Если брать за основу твой подход, тогда с какого перепугу, круг лиц ограничен этими тремя пунктами? Несправедливо. Тогда любой может участвовать.

  9. @ Persevering:
    Если честно, то я особых надежд на этот сборник не возлагаю. В этом году у меня и так вышло несколько произведений в разных сборниках, причём, совешенно бесплатно + пять авторских экземпляров. А здесь — самовыкуп, с таким же успехом я могу самостоятельно набрать желающих напечататься и издать свой сборник, продав их авторам по себестоимости. Поверьте, это не проблема! А если ещё сама займусь редактированием (зарплата за это — мне…) да и вёрсткой (навыки есть) — то ещё и заработаю при этом. Стоит ли понапрасну ломать копья? На мой взгляд — проблема не стоит выеденного яйца.

  10. @ ulanova:
    Вот черт возьми, а я и не дотумкала, что могу на вас заработать. Надо прикинуть упущенную выгоду на будущее.. и конкурсы. Да видно меценатство нынче не в чести.

  11. @ ulanova:
    Почти один в один я высказал в самом начале ту же мысль, что и Вы сейчас. Я ей всего-то сказал, что 100-150 руб. за экз. – это просто нормальная цена для издания книги за свой счёт. И, вот, с этого всё и началось. Пошли какие-то истерические вопли, что книга на самом деле стоит210, и что нам она достаётся по льготной цене в 130 руб., т.к. какой-то там благодетель, которого Надежда упросила, доплачивает из своего кармана 80 рублей. И прочую абракадабру. Шесть страниц она доказывала мне, какая я сволочь и подонок. Что я всё это понапридумывал. И прочее… и прочее… Она не успокоилась даже, когда Алиса ей сбросила ссылку на блог Чернова, в котором тот предлагает поэтам печататься в его сборниках (которых он уже выпустил четыре, подготовил пятый, и собирает поэтов на шестой), и выкупать свои книги из расчета 110 руб. за экземпляр.
    Но речь-то не об этом.
    Речь о том, что я так и не могу услышать ответ на простой вопрос: что мы издаем? Мы издаём лучшие произведения сайта Прозару.ком? Или это просто сборник произведений авторов сайта Прозару.ком?
    Если это просто сборник произведений, тогда считайте, что я не поднимал никаких вопросов. Предлагайте свои стихотворения, платите денежки, и любуйтесь на себя любимого напечатанного. И снимите этот непонятный барьер из трёх пунктов. Он здесь тогда ни к чему. Любой из авторов в этом случае может опубликоваться в данных сборниках.
    Если же это, так или иначе, «лучшее сайта» (что мы так усиленно подчёркиваем этими самыми тремя пунктами допустимых к изданию произведений), тогда возникает ряд вопросов.
    Вот, к примеру, возьмём обожающего меня Моро. У него для публикации в сборнике всего лишь одно графоманское (как утверждает Бурый) стихотворение. Почему в списке для публикации в сборнике ПОЭЗИИ настойчиво, раз за разом, указывается четыре его стихотворения? И тут же добавлю, если то, что мы издаём — не сборник лучшего на сайте, а просто произведения авторов Прозару.ком, пусть публикует в нём хоть десять, двадцать и т.д., столько, сколько позволят другие авторы. Вот, мне тогда ровно будет. Тем более, что сам по себе он неплохой поэт, и у него есть хорошие стихи.
    Следующий вопрос. О заменах.
    Если это просто сборник произведений авторов сайта, то, разумеется, и никаких вопросов со всевозможными заменами не возникает. Да, сколько угодно! До тех пор, пока в печать не отдали.
    Если же это, так или иначе ЛУЧШЕЕ – то на каком основании там занимает место произведение, которое только автор пока оценивает, как лучшее? КТО, кроме автора, считает, что предложенноё им на замену произведение является тем самым «лучшие произведения на сайте Прозару.ком»? Произведение не входит в пресловутые «три пункта». Не обсуждается и не оценивается другими авторами, достойно ли оно представлять сборник лучших произведений на сайте Прозару.ком. Достаточно автору сказать: «Это лучшее» и всё – оно «лучшие произведения сайта»! Как в анекдоте, прямо: «Тут-то мне масть и покатила!»
    Тогда так может поступить любой автор. Или для того, чтобы совать в сборники «лучших произведений сайта» что захочешь, надо находиться хотя в одном из «трёх пунктов»? Это что, мандат такой что-ли? Или «дедовщина»?
    Есть и ряд других вопросов, которые обязательно всплывут при обсуждении.
    Ну, вот, как-то так, если коротенько)

    Нет никаких ломаний копьев. Есть позиция. Она озвучена. И разжёвана так, что дальше некуда. В ней на первом месте сборник, а затем автор. Большинство же упорно стоит на позиции «сначала я, а потом сборник».

    И никаких надежд на данные сборники и не надо возлагать. Я уже говорил, что это памятное издание-сувенир, только и всего. Лично я один оставлю себе. Другие раздам друзьям. Только и всего. Также, я думаю, поступят и остальные.

  12. @ zautok:
    Простите, Надежда, мы с вами по-разному воспринимаем слово «меценатство». Если кто-то помогает творческим людям БЕЗВОЗМЕЗДНО — это меценатство. А если, дав денег на благое дело, потом их вновь возвращает (путём продажи изданий тем же авторам) — какое же это меценатство? Автор предоставил свои работы, свой труд — и даже авторского сборника за это не получил — и это вы называете меценатством? Да на сайте тысячи объявлений — заплати и тебя напечатают! Ваш проект мало чем отличается от всех тех, только ещё и со скандалом. А выгоду кто-то наверняка получит, я не сомневаюсь. Хотя бы даже те, кто заинтересован (и опять же гадкое слово — «материально заинтересован») в рекламе сайта, то есть его продвижения. Неужели вы так наивны?

  13. @ Persevering:
    А по поводу трёх пунктов прохода в сборник — это вообще, на мой взгляд, довольно туманно. В ТОП 10 часто проходят не лучшие, а активные, имеющие «много друзей», которых умело приобщают к щёлканию мышкой на своих произведениях. Ведь здесь не учитываются ни оценки, ни комментарии. Как, например, долго висел в первых самых читаемых «Яичница из яйца динозавра» — удачно подобранное название и только. Я бы этот пункт вообще убрала. Скромные же, но талантливые авторы, не имеющие времени «ходить по чужим страницам» и тем самым не зазывающих к себе с ответным визитом, так и останутся в тени.

    Я бы открыла ещё одну рубрику — произведения, предлагаемые самими авторами в публикацию, где было бы избрано специальное жюри, возможно, даже другое, чем в рекомендованных к прочтению, набранное из читателей, с авторами не связанных ни соперничеством, ни личными приязнями или неприязнями (что-то подобное проскальзывало и в ваших высказываниях, но я чуть-чуть упорядочила вашу мысль), ТОП 10 вообще бы убрала.

  14. Это напоминает торговлю воздухом. Все принципы отпадут, если задаться вопросом: кому он нужен…

  15. Столько всего наворотили на простое предложение опубликоваться в небольшом тираже для узкого круга — для себя и своих друзей, которые просто интересуются твоим хобби. Никто на аркане не тащит участвовать в этой акции. Ничего идеального нет, и какие-то собственные «улучшения» можно реализовать и в собственном проекте.

  16. @ ulanova:
    Я не говорю о ком-то. Я говорила о себе уважаемая. Лично я выгоды от этого не получаю.
    1. Я несу убытки в своем бизнесе, так, как трачу время на эти ваши разборки элементарно.
    2. За твердую обложку, с тиснением я плачу из своего кармана и если уж вам интересно — это не два рубля, а 8000 тысяч + расходы на корректора. Эти средства я могла бы употребить и на другие нужды, свои личные.
    3. Я несу все затраты по конкурсам и Олег все это прекрасно знает, он просто нашел в вас со страдалицу и аудиторию.
    3. Я знаю положение материальное многих наших авторов и знаю, что они не могут заказать 15 книг, как на сайте, которым восхищается Олег /по ссылке Алисы/.
    по тем условиям необходимо заказать 15 экземпляров и только три из них будут бесплатными
    Опять же выбора там нет. Автор высылает свои произведения на почтовый адрес и только сам устроитель акции решает напечатает он ваши произведения или нет.
    Так в чем проблема? заказывайте 15, оплатите их и получите свои три бесплатно. выбор большой и правда и на Проза.ру есть. Отчего стоит всех здесь на сайте опускать ниже плинтуса. И что вам надо от меня? На форуме все свое мнение выразили. А насильно никто никого никуда и не тянет. Мы предложили, кто откликнулся с тем и решаем.

  17. @ ulanova:
    @ Seliza:
    @ zautok:
    @ А. Б. Бурый:
    @ kraft-cola:
    @ Алексей Киселев:
    @ moro2500:

    А по какому тогда признаку, критерию ли произведения становятся лучшими и попадают в сборники? Кто оценивает их «лучшесть»? Сам автор? И только? Тогда давайте в аннотации укажем, что это «сборники, в которые авторы предложили свои лучшие, на их взгляд, произведения». И не будем убирать «на их взгляд», потому что это будет, как нельзя лучше отражать действительность.
    Уже в который раз я слышу, что наш список из трёх пунктов (выигравшие конкурс, ТОПы-10 и рекомендованные к прочтению) не является списком лучших произведений на сайте. Тогда почему отбор в сборники идет по этому списку? Почему, согласно опять же этого списка, один имеет право опубликовать в нём одно стихотворение, а другие двадцать одно? Почему не допускаются авторы вне этого списка из трёх пунктов?
    Что, снова анекдот? «Крокодилы летают, но только так… низЭнько-низЭнько»? Двойные стандарты во всей красе?
    Лично я считаю, что наш список из трёх пунктов — и есть лучшее сайта. Пусть с небольшими перекосами и накладками, но это наше отобранное. Наработанное нами за три года. Наша история. Наша память. А что ещё надо для подобного сборника? Ну, пожалуй, добавил бы ещё, наше «засвеченное», потому что, действительно, что-то хорошее осталось в тени, за кадром. А иначе зачем всё это? Литературное жюри. ТОПы. Конкурсы. Что это всё? Фикция?
    На каждом сайте есть такое, вот, отобранное. Названия только у него разные: «золотой фонд», «коллекционное», «лучшие произведения сайта», «доска почёта произведений», «отборное», «best of the best» и т.д.)
    И отборы в издаваемые сборники идут отталкиваясь от этих списков. Те же произведения, которые не входят в данные позиции, перед публикацией предлагаются, обсуждаются и проходят в сборники только при поддержке подавляющего большинства авторов.
    Или же давайте снимем все препоны и предложим опубликоваться в нём любому автору сайта.

  18. Уберите «лучшее» замените «избранным», — сами же и избирали. Забавный факт, наверное, ничто ни живописует деятельность жюри лучше, чем желание авторов заменить свои же собственные рекомендованные тексты. А что касается, имеет ли право редактор пролоббировать парочку своих, чужих текстов, то я лично считаю, что имеет. Тут главное не дойти до самодурства и не перегнуть палку. Думаю, до этого не дойдет.

  19. @ А. Б. Бурый:
    Андрей! Вот, ты говоришь, что знаешь замечательные вещи у нас на сайте, которые не входят в этот список из трёх пунктов? Отчего не предлагаешь включить их в сборники? Некогда?

    @ Алексей Киселев:
    «Это напоминает торговлю воздухом. Все принципы отпадут, если задаться вопросом: кому он нужен…»
    Это всё, конечно хорошо. Только не могли бы вы, Алексей, так сказать, развернуть Вашу мысль? Пусть она будет не такой умной, но понятной)

    @ zautok:
    Надежда! Противников предложения опубликовать сборники — нет. Все ЗА! Лично я с Андреем о подобном издании говорил ещё несколько месяцев назад. Тогда он отнёсся к этому скептически. Впрочем, он всегда относится скептически к тому, что я говорю:)
    Я его «мальчик для битья» на сайте)
    Вопрос лишь в том, чей это сборник? НАШ или ТВОЙ? Если ТВОЙ, то есть выставленные тобой условия публикации в ТВОЁМ сборнике. И всё! Если же НАШ, то имеют место быть любые обсуждения, предложения, мнения и прочее.
    Надя! Тебя никто не обвиняет в денежных махинациях. Просто говорят, что издание подобных книг стоит 100-150 руб. за экз. и таких предложений и в сети, и в реале вагон и маленькая тележка. И условия везде разные. Выбор огромадный. Предложение намного опережает спрос.
    О твоих расходах по конкурсу я ничего не знаю. Ты лишь раз написала, что рассылаешь книги за свой счёт. И это неправильно. Но легко решаемо. Ты сама не желаешь решить этот вопрос. И это твоё право.
    Давайте уйдём от обсуждения цены сборника. Она определена. 130 рублей. Это стандартная средняя цена за подобного рода книгу. И всех устраивает.
    Ты лучше ответь мне на два вопроса исключительно по изданию сборников, которых ты так старательно избегаешь вот уже две недели как:
    1. Почему ты добавляешь в сборник ПОЭЗИИ стихотворения не из списка призёров конкурса, ТОПов-10 и рекомендованных?
    2. Это будет сборник лучших произведений сайта или просто любых?

    @ ulanova:
    Да, Вы правы, Людмила, по поводу параллельного жюри я мысль высказывал. Можно было бы его набрать из числа читателей. И та же Валя (Леди Ко) могла бы его первоначально возглавить, как читатель-судья с опытом. Но, поверьте, соперничества избежать всё равно не удастся. Надо просто стремиться к тому, чтобы оно было цивилизованным. Как, впрочем, и во всём остальном.

  20. Persevering написал:

    1. Почему ты добавляешь в сборник ПОЭЗИИ стихотворения не из списка призёров конкурса, ТОПов-10 и рекомендованных?
    2. Это будет сборник лучших произведений сайта или просто любых?

    Зайди в форум и кажется страница №3 или №2 в самом начале. Там условия написаны. Не пудри всем мозги. Надоел. Я лично для тебе там писала раз пять и толерантно объясняла. Я брала планку от 7,50 балла. После твоих пасквилей в последний список я вынесла все произведения с оценкой,, как ты тут митинговал от 7,00 баллов. На зарезервированных мною страницах я публикую произведения наших же авторов, а не свои личные. Себе я поблажки не даю, так же наравне с другими хотя ты тут написал, что я протаскиваю на публикацию свои произведения, что не является правдой, а очередное оскорбление. На пяти страницах в условиях было написано, что на усмотрение издателей и инициаторов акции. Вот я захотела включить три стихотворения МОРО500. Тебе это странно? Считай, что это мой подарок Аленушке на день рождения. Тем более я несу затраты по издания и выкупаю наравне со всеми экземпляры книг в количестве 24-х. Для библиотек и друзей.
    Разговор окончен. У меня нет столько времени, что бы вести с тобой душеспасительные беседы. Уважай себя хотя бы.
    И кстати если авторы что решили заменить, то ЭТО ОНИ ВЫКУПАЮТ СБОРНИК и им решать за что платить. А в жюри попадает иногда произведение автора средненькое по простой причине. Многие выставляют просто, что бы доказать, что автор не так пишет. Или тебе поднять обсуждение твоих стихов и вытащить эти обсуждения для наших новеньких авторов? Нашелся вечный борец. Завидую твоему свободному времени, а вернее нет. Не завидую.

  21. @ Алексей Киселев:
    Да, какая разница – «лучшее», «избранное», «отборное», «коллекционное»….? Дело не в конкретном названии, а в самом подходе к изданию сборников. Об этом я уже писал и на форуме, и здесь. И буквально в предыдущем своём посте снова писал об этом.

    Забавный факт, наверное, ничто ни живописует деятельность жюри лучше, чем желание авторов заменить свои же собственные рекомендованные тексты.

    А, вот, это тонко подмечено и действительно весьма забавно:). Но я думаю, что авторы просто путают издание тиражом в 100 экз. (практически памятный сувенир) с нормальным стандартным многотысячным тиражом.
    К вопросу о лоббировании. Мысль тоже довольно интересная. Но почему бы Надежде самой не признать сей факт своего лоббирования?)

  22. @ Persevering:
    Твои два сочувствующих из всего большого коллектива авторов и во главе с собой любимым, распечатайте списки за три года. Возьмите карандашик и открыжте все произведения авторов в списках набранных мною. Если там будут произведения ниже оценки 7,00 баллов, К ЧЕМУ ТЫ И ПРИЗЫВАЕШЬ. Сообщите мне, а потом хором извинитесь передо мной и не в личке а здесь красными и крупными буквами.

    И пусть и читатели и авторы тогда поймут, кто ты и твои сочувствующие.

    Я так понимаю тебе лень писать рассказ и выставить и решил заработать денюжку месяца на карман благодаря этому пасквилю? Номер не пройдет. Зря стараешься!!!!!!!!!!

  23. @ zautok:
    Ну, вот, наконец-то ответила. А то «на усмотрение редакции, на усмотрение редакции». Правильно написал Алексей, проводишь по быстрому в сборник свои произведения. И за то, чтобы моро не разводил вони по этому поводу, ты его на всякий случай прикупила. Да, и ради бога! Я просто хотел, чтобы ты это озвучила.
    Итак, уже понятно, что это сборники не лучшего на сайте (что все практически признают и подчёркивают), а просто сборники произведений авторов сайта Прозару.ком. Хотя я более чем уверен, что ты всё равно как-то обозначишь в сборниках, что это отборные произведения. Дари, что хочешь хоть Алёнушке, хоть Иванушке. А ещё можешь включить пару-тройку своих стихотворений в сборник ПОЭЗИИ. И поставь их рядом со стихотворениями моро. Тогда бы я, вообще, от души поржу. Я не знаю, какие обсуждения ты там хочешь вытащить, но даю добро на всё! Я даже ЗА!

  24. Такое чувство, что меня делают пешкой в чужой игре. Замечательно! Надежда, я вас не оскорблял. Первесенгу я не сочувствую, и вам, кстати, тоже. Я только сказал, что редактор имеет право пролоббировать пару текстов, на том основание, что хозяин барин, тот, кто платит с девочкой тот и танцует и т.д. Это распространенная практика и касается всех редакторов, а не только вас. Мне не известно лоббировали вы кого-то или нет. И этого я не утверждал! Ну а если вас оскорбили слова о деятельности жюри, тут извините, я вообще ни при чем, я просто поделился наблюдением, а не высосал его из пальца. И вообще в 1 своем комменте, я не зря сравнил ветку обсуждений с торговлей воздухом, только потому, что искренни считаю, что сборник каким бы он ни был не принесет никому славы, не принесет никому денег а, следовательно, не заслуживает этого ожесточенного спора ыыы.

  25. @ Persevering:
    Да ты болен!
    Каждый может проверить по списку и по списку рекомендованных. Такое впечатление, что ты всех авторов дебилами считаешь и что кроме тебя никто не может проверить списки. Давно все проверили и не один раз. Я вижу по постам. Где ошибочка пишут.
    А что до моей прозы то этот рассказ еще до твоего появления здесь был в ТОП10. И по дате 2009г. Проверить можно. Ты сейчас, как всегда свое поражение пытаешься чем-то оправдать. Если ты так не согласен с тем, что все из трех списков, а у МОРО так много рекомендованных, так он писал и публиковал и в жюри выставляли и обсуждали. Пусть мне все 200 -24 = 176 авторов напишут, что они против того, чтобы включить эти всего три произведения в объеме на 1,5 странички, И я их сниму. Сниму и свои если они — авторы не захотят мой рассказ там видеть. У меня и так сейчас две книги с повестями выходит, для меня это не играет роли. Только авторы там в форуме сами предложили включить мои произведения. Но я отказала и написала, что только на общих основаниях.

  26. zautok написал:

    Вот я захотела включить три стихотворения МОРО500. Тебе это странно? Считай, что это мой подарок Аленушке на день рождения.

    Надя! Не надо постоянно делить всех на друзей и врагов. Было обычное обсуждение, что за статус у этих сборников. Понемногу, в процессе обсуждения, всё встало на свои места.
    Например, сборник ПОЭЗИИ сайта Прозару.ком представляют стихотворения из ТОПов-10, призёров конкурса, рекомендованных к прочтению и стихотворений моро для Алёнушки.
    Всё понятно.

  27. @ Persevering:
    А ты повесится готов, из-за того, что у Моро будет вместо моих трех стихов, три стиха его? Что же ты требовал включить других авторов. Нелогично.
    А главное, что я даже юридически имею право на пять страничек в каждом сборнике на свое усмотрение заполнить. И никто не сможет мне запретить. Я только на тебя трачу уйму драгоценного времени.

  28. моро, беги скорее! твой любимый писатель и поэт тебе ещё пять страничек даёт в своём сборнике. литераторы современности, вы наши.

  29. @ Persevering:
    Обшибся!!!!!!. Перед твоими на свои оставшиеся 3,5 странички я поставлю ранние стихи Квентина. Идея пришла благодаря тебе. У него классные есть. Брала с собой в полеты. Весь солон самолета стонал от удовольствия. Порадую читателей.

  30. @ Persevering:
    Без базара. Я и Катины люблю рассказы. Только тебе то что с того. Это ты как ист.. то снимаешь заказ то возвращаешь. А они адекватные и постоянные. Напишут, что берут книгу и их включу. Все, как положено. В списке покупателей есть и произведения есть. Нет в списке и произведений нет.

  31. @ zautok:
    Опять началооооось…( …Ты, как бабка с семечками на базаре))
    — Эй, малый, нравишсы ты мне, семак хошь?
    — Ага.
    — Куды, куды лапки тянешь?… Деньги покажь, да))

  32. [b]Valmone[/b]
    Из поста на форуме:

    Олег, опять я тебя не понимаю. Если так будет- тогда там не будет ЛУЧШИХ моих произведений, а будет среднячок тогда это уже НЕ БУДЕТ СБОРНИК ЛУЧШЕГО С САЙТА ПРОЗАРУ.КОМ, и тогда — не все ли тебе равно, кто будет там напечатан и что будет там напечатано?! Опять какие-то противоречия.

    Ты сборник лучшего хочешь или просто этой типа справедливости. Так вот, кто бросил сайт и больше тут не появляется- тот в пролете, кто остался- тот в выигрыше. Простая логика. Тот же Моро заходит на сайт, оставляет комментарии, общается- он имеет право на печать. Ты, я, как и многие другие авторы, кто сидит на сайте- видели тему на форуме, кто давно не был тут (по самым разным причинам) -сообщения, разосланные Андреем. И тот, кого тут давно нет, кто не соизволил зайти и просто отписаться, кому на сайт, мягко говоря, все равно- идет лесом мимо страниц печати. Вот и все.

    Никита, очередная временно-пространственная песчинка — волна споров, убеждений, противоречий, противостояний — закончится, и жизнь покажет четкую и ясную картинку. И тогда каждый сможет сравнить её со своей картинкой-правдой, и прикинуть насколько он был близок к картине-истине 🙂
    Подкину пищу для размышления:
    1. Предполагаю, что будь ты на ресурсе хотя бы года полтора-два, ты бы поддержал моё предложение по подходу к изданию сборника.
    2. Моро и Бурый, к примеру, не то, чтобы поддержали бы мою позицию, но и даже выступили бы её инициаторами, участвуя в обсуждении подобного рода издания, скажем, на Градуссе. (Моро, кстати, будет потом не раз гадливенько посмеиваться над многими произведениями в этих первых сборниках Прозару.ком, и лить крокодиловы слёзы, что туда не вошли многие, не только достойные, но просто необходимые в этих сборниках произведения).

    Основная проблема не только прошедшей ситуации, но и, вообще, сайта в целом, зарыта в том, что старый литературный костяк сайта разрушили, а новый так и не создали.
    Кто разрушил?
    Два человека. Один из них — я.

    Никита, мы издаём не авторов, а произведения. И сборника, отражающего действительную историю сайта Прозару.ком, увы, не получится.
    Но мы его ещё сделаем, я уверен.

    Для любителей поистерить:
    Я не поднимаю новую волну. Я лишь подвожу итоги прошедшей.
    И лишь просил и прошу не присваивать данному сборнику титул «лучших произведений на сайте Прозару.ком». И, уж, тем более, не связывать его с трёхлетней историей сайта.

  33. @ zautok: Надежда, мои стихи ставить нельзя. Ссылки на них на сайте есть, а самих стихов нет. Перед уходом я удалил все свои вещи, кроме двух сообщений.
    А Катя (у неё по условиям публикации только рассказ «Девушки и тараканы» можно забрать) согласия не даёт.

  34. «Олег ты будешь добавлять свои стихи? Или будешь дуться продолжать. Сделай до 10 общее число произведений. Дополнительные пришли на почту. Нет времени отслеживать на форуме. Я выложила Содержание книги по авторам в их последовательности на форуме. Книга получилась неприлично тонкая. Добавляю произведения авторов из списка. Принято такое решение.»
    ……………………………………………………………………………………………………………………………………….

    Надя! Я не только не буду ничего добавлять, но и отказываюсь от публикации всех моих 6-ти заявленных произведений. Другими словами, я не участвую в этих сборниках. Так что у тебя появилось ещё 5(пять) свободных сборников поэзии и 1(один) прозы.
    И не надо в очередной раз переводить всё в какие-то личностные обиды или обиды гения. Нет у меня никаких обид. И гением я себя не считаю. Есть возмущение тем, что ты творишь с этими сборниками. Это уже даже не памятный сувенир, а откровенная насмешка. Мне откровенно стыдно за тебя, за твои действия, и за эти сборники. Ты на корню сгубила хорошую идею. И ты знаешь почему. Как, впрочем, и то, зачем ты, вообще, затеяла эти сборники. Я человек прямой, и ты знаешь это.
    Надежда! Ты прекрасный администратор. Ты Андрею на халяву везёшь такой огромный объём работы, что тебе впору назначать уже какую-то, пусть и малюсенькую, но зарплату. Но литератор ты никакой. А иногда и просто ужасный:( И Председатель Литературного жюри ты отнюдь не потому, что хоть сколько-то хорошо пишешь (этого и близко нет) и не потому, что разбираешься в литературе (этого тоже кот наплакал), а потому, что ты прекрасный администратор. А то, что ты творишь в литературе в любом направлении – это безобразие полнейшее.
    Знаешь, Надь, моё личное мнение такое, что надо было просто составить ОДИН сборник, в который бы вошли и прозаические и поэтические произведения. И отобрать лучшее. Как? Да доверить это тому же Квентину. Или создать, к примеру, отборочную комиссию, в которую вошли бы, скажем, Квентин, Моро, Бурый, Алиса, Лузан, Сабиров. Ты представляешь, какой бы сборник получился? Отборный! Пусть тоненький (тоньше даже, чем один из твоих планируемых), но это был бы Сборник, который не стыдно было бы взять в руки ни одному человеку, уважающему литературу. Сборник, который не стыдно было бы предлагать и держать в библиотеках. Сборник, которым бы гордился сайт Прозару.ком. Сборник, который с высоко поднятой головой представлял бы этот самый сайт и литературу в целом. Но ты пошла другим путём. И оно понятно. При том раскладе, который я показал, ни одно твоё произведение никаким боком не вошло бы в него. По одной простой причине. Это не литература. Ну, или, если тебя так больше устроит, это очень плохая литература. Ну, и для чего тогда лично тебе подобный сборник? Ты, ведь, затеяла всё это только лишь для того, чтобы самой напечататься в этих сборниках.
    Заглянул на форум и в очередной раз ужаснулся твоей новой идее с добавлением всего, что попадётся под руку. В эти сборники надо не добавлять, а выкидывать из них, как минимум, половину произведений. Но твои действия, конечно же понятны. Ты хочешь под этот шумок впихнуть в сборники ещё какое-то количество своего.
    Бог тебе судья, Надя! Никак не я. Я лишь высказал своё мнение. Нет у меня по отношению к тебе обид, злости или раздражения. Я тебя понимаю. Но печататься в данных сборниках не хочу и не буду. Извини.
    Лучше включи в сборники пару-тройку произведений Вани Татарчука. Данные сборники от этого нисколько не пострадают. А парнишке приятно будет. Да, и ты очки в его глазах заработаешь.
    Такой, вот, тебе мой ответ, Надежда.

    P.S. Даю развёрнутый ответ здесь, чтобы в очередной раз мои слова не перевирались, а позиция моя не коверкалась и не искажалась.
    P.P.S. С выходом в свет данных сборников недоброжелатели (да и определённое количество читателей) сайта Прозару.ком получат в руки ещё один повод сказать, что на сайте практически нечего читать. А, уж, если это будет обозначено как «лучшее», то и просто будут ржать во весь голос. И я их пойму.
    P.P.P.S. Я не гений. И не самый умный. Я просто имею гордость и уважение к литературе.

  35. Ув. Олег!
    Благодарю Вас за столь лестное упоминание меня в контексте. Отвлекаясь от данного конкретного случая, послужившего поводом для статьи, мне кажется, что у Вас есть несомненные публицистические способности, и Вам не надо ограничивать себя только написанием лирических стихов, которые я с удовольствием читаю, нои писать публицистические статьи по текущим событиям.
    С наилучшими пожеланиями к автору и ко всем участникам дискуссии, искренне Ващ (и всехний 🙂

  36. @ Сергей Лузан:

    Спасибо, Сергей.
    Я время от времени пишу статьи для поправки бюджета. Большинство из них выходят в свет под другим авторством. Пишу также и рассказы, миниатюры, эссе. Даже роман пишу потихоньку:)
    Последнее время сильно подсел на создание песен) Собираюсь научиться играть на пианино и попробовать себя в живописи… Так что я себя не ограничиваю, скорее, — разбрасываю:))
    Спасибо ещё раз за положительную оценку моего творчества, Ваша оценка ценна для меня.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Я не робот (кликните в поле слева до появления галочки)